Deutsche Sprache, schwere Sprache

beygin · Anmeldungsdatum: 17.04.2007 Beiträge: 33

Hallo zusammen!

Ich frage mich manchmal ob die deutsche Sprache wirklich so schwierig ist oder es nur Bildungslücken sind, die uns daran hindern etwas richtig zu formulieren. Seitdem ich mir Duden geholt habe, habe ich bemerkt wie schlecht mein Deutsch doch tatsächlich ist, obwohl ich es vorher für besser gehalten habe. Aber nicht nur bei mir, sondern auch bei allen anderen (auch Deutsche miteinbezogen) erkenne ich immer wieder stilistische Fehler. Und nicht nur jüngere, sondern auch ältere begehen häufig viele Fehler.
Ich weiß jetzt nicht, ob das nur hier so ist und regional begrenzt ist.

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Mal hier einiges, welche Fehler häufig begangen werden oder nicht ganz korrekt sind:

Du ahnst es nicht!
Von was?
Nach Aldi, Plus etc.
Bitte Türe schließen.

Wenn ich mir einige Beiträge lese (nicht in diesem Board), dann erkenne ich bei vielen schon alleine an der Rechtschreibung, dass sie nicht wissen, dass es die Begriffe auch tatsächlisch gibt, wie z. B. hab'->habe; geh'->gehe. Wo das Apostroph natürlich weggelassen werden müsste.

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Wie seht ihr das nun, ist das normal, oder müsste man deutlich besser die Sprache beherrschen? Und auf welche Ursache/n könnten diese Spachdefizite zurückzuführen sein?

MacHarms · Anmeldungsdatum: 11.11.2004 Beiträge: 624 Wohnort: Hamburg

Manche "Sprachdefizite" sind ganz einfach Tippfehler wie z.B. in Deiner letzten Zeile.

Zum Apostroph:
- M.E. heißt es der und nicht das Apostroph;
- Nach der Rechtschreibreform kann man ich hab sowohl mit als auch ohne Apostroph schreiben (so jedenfalls Wikipedia).

Wegen der "regionalen Begrenzung" müßte man erst einmal wissen, welche denn Deine Region ist.
Bei uns in Norddeutschland wird es manchen Plattdeutschsprechenden schwierig, Dativ und Akkusativ zu unterscheiden: "dir" und "dich" heißt z.B. auf Platt gleichermaßen "di".

Jetzt eine Albernheit über das, was ein Russe gesagt haben soll:
Deutsches Sprak issich schweres Sprak;
sagt sich "der Regent" moint sich Konig,
sagt sich "Dirigent" moint sich mocht Musik,
sagt sich "daas regent", mussich Schirm aufspaan!

Gruß von der Waterkant,

Peter

beygin · Anmeldungsdatum: 17.04.2007 Beiträge: 33

Das ist wieder mal typisch Wikipedia. Da kann jeder das hinschreiben und verändern was er will. Wikipedia ist nun mal keine seriöse Quelle.
Nach dem Duden darf bei solchen Wörtern überhaupt kein Apostroph stehen. Achja, ist übrigens die neueste Auflage.

Überleg doch ausserdem mal selber: Es wäre nicht logisch ein Apostroph je nach Beliebigkeit auszulassen oder hinzuzufügen, da ein Apostroph für Wörter steht, die verkürzt ausgesprochen werden sollen.

PS: Komme aus dem Rhein-Ruhr-Gebiet.

MI · Administrator Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 1655 Wohnort: München

Ich finde die deutsche Sprache EIGENTLICH einfach - weil die Satzbauregeln variabler sind als die vieler anderer Sprachen und weil die deutsche Rechtschreibung im Grunde einfach ist. Wir haben nicht so viele stumme, nasale Endungen wie z.B. das Französische und wir haben auch keine stumm gewordenen Laute wie das Englische. Solche Dinge hat die deutsche Sprache bereinigt - auch wenn nicht immer logisch vorgegangen worden ist.

Dennoch finde ich die deutsche Sprache in vielen Dingen schwierig. Und das liegt an dem Kuddelmuddel, der zur Zeit herrscht. Ich selbst habe glaube ich drei verschiedene Rechtschreibungen gelernt - glaubt irgendjemand eigentlich, dass ich da noch durchblicke welche jetzt die "richtige Rechtschreibung" ist?
In der Grundschule habe ich die alte gelernt, in der höheren Schule dann die neue und später wurde ja die neue Rechtschreibung wieder teilweise zurückgenommen. Aber dann auch wieder doch nicht und wieder doch...
Und immer kam die Begründung: "Noch können wir das ja ändern, erst ab dem soundsovielten im Jahr soundso gilt die neue Rechtschreibung ja". Ich muss an dieser Stelle einfach mal mein Unverständnis ausdrücken: Was bitteschön glaubten denn die Politiker? Bei uns wurde die Verwendung der alten Rechtschreibung schon seit der fünften Klasse (merke: ich habe inzwischen Abitur!) als FEHLER angestrichen, weil sonst ein Durcheinander entsteht. Nun ja. Das Durcheinander ist jetzt natürlich da.
Klar, einige Regeln (ß oder ss) sind logisch und völlig eindeutig - aber die Getrennt- und Zusammenschreibung ist leider so oft geändert worden, dass ich da nicht immer ganz durchblicke. In dem Zusammenhang wurde auch einiges an der Groß- und Kleinschreibung geändert und wieder rückgängig geändert und nochmals geändert. Also schreibe ich zum Beispiel nur noch nach Gefühl - und da schleichen sich natürlich Fehler ein.

Eine letzte Fehlerquelle bei MIR wäre natürlich die Zeichensetzung. Eigentlich kann ich die Regeln der Zeichensetzung, aber in der Praxis finde ich einige Kommata komisch und lasse sie weg oder ich möchte an anderen Stellen ein Komma haben und setze es dann - ich schreibe auch hier nur nach Gefühl. Aber gut: Das ist nicht unbedingt ein Problem der Regeländerungen.

Gruß
MI

beygin · Anmeldungsdatum: 17.04.2007 Beiträge: 33

Danke erstmal für die Antworten.

Ich habe da so eine Zwischenfrage. Wofür stehen eigentlich die Abkürzungen "M.E." und "o. Ä."? grübelnd

MI · Administrator Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 1655 Wohnort: München

M.E. kenne ich nur für "Milleniums Edition" - aber die ist wohl nicht gemeint Augenzwinkern

.
o.Ä. müsste doch "oder Ähnliches" sein.

Noch mal zu "hab' oder hab". Woher genau nimmst du dein Wissen, dass das Wort im konkreten Fall ohne Apostroph geschrieben wird?
Das Wort "hab" ist - auch nach "Duden" - lediglich im Imperativ Singular existent, wohingegen "habe" die korrekte Form für die erste Person Singular wäre. Daher heißt es ja auch korrekterweise (z.B.) "ich habe dich gerne" und nicht "ich hab dich gerne".
Nun muss ein Apostroph gesetzt werden, wenn die verkürzte Wortform mit anderen Formen verwechselt werden könnte - dies ist ja dann hier der Fall (auch wenn meist der Imperativ nicht gesetzt werden kann). Also müsste das Wort apostrophiert werden.

Ein Beispiel, wie es häufig zu finden ist:
"Hab dich gern!" ist ein korrekter deutscher Satz und beinhaltet die Aufforderung, sich selbst gern zu haben. Das ist aber wohl bei den meisten Benutzungen nicht gemeint! Erst mit einem Apostroph nach dem "hab" wird klar, dass es sich um die Kurzform zu "habe" handelt und der Satz somit um das Subjekt gekürzt wurde zu "Hab' dich gerne!" von "Ich habe dich gerne!". Ohne den Apostroph wäre hier also eine Verwechslung möglich, der Apostroph ist hier also nötig.

Gruß
MI

PS: Vielleicht sollten wir mit dem Problem mal zum DeutschBoard gehen?

beygin · Anmeldungsdatum: 17.04.2007 Beiträge: 33

Aus dem Duden:

KEIN Apostroph steht in der regel bei festen Grußformeln und bei allgemein üblichen verkürzten Imperativformen (Befehlsformen):
Grüß Gott!, bleib!, geh!, trink!, lass!, leg den Mantel ab!, führ den Hund aus!

In der 1. Person singular des Präsens Indikativ ist die Endung -e im allgemeinen fakultativ, es gibt lediglich stilistische Unterschiede (ich hole/ich hol). Dasselbe gilt für die Formen des Singular Imperativ der schwachen Verben (hole/hol). In den Formen ohne -e muss kein Apostroph gesetzt werden:
Ich find das schön. Ich lass es bleiben. Das hab ich nicht getan. Küss die Hand! Hab ich nur deine Liebe!

Bei Formen, in denen das -e an sich obligatorisch, wird der Apostroph gesetzt. Solche Formen treten besonders in dichterischen Texten auf:
Das Grauen packt' ihn und ließ ihn nicht los. Wasser rauscht', das Wasser schwoll (Goethe). Ich schnitt' es gern in alle Runden ein.
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Kannst dennoch gerne im Deutschboard nachfragen, ob ein Apostroph gesetzt werden kann.

MI · Administrator Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 1655 Wohnort: München

Ich glaube dir dein Zitat gerne - nur da sieht man's: In der alten Rechtschreibung musste man dort ein Apostroph machen, in meinem Duden steht die Form "hab" zwar wohl doch (wenn man lange sucht) und dann DARF man kein Apostroph setzen. Aber bei dir ist das wieder offen:

Und du sagst ja selbst: "... muss kein Apostroph gesetzt werden". Das ist aber nicht gleich: "DARF kein Apostroph gesetzt werden".
Zur Verdeutlichung SOLLTE m.E. (meines Erachtens - meintest du das?)nämlich in Fällen wie "Hab' dich lieb" ein Apostroph gesetzt werden - dies wiederum ist nach §97 ERLAUBT, weil hier die Form undurchsichtig sein kann.

Gruß
MI

beygin · Anmeldungsdatum: 17.04.2007 Beiträge: 33

Ich weiß auch, dass das mit dem "muss" offen ist, aber ich sehe keinen logischen Sinn, beides schreiben zu können.

Das Problem ist folgendes:
Wenn jemand ein Apostroph setzt, dann sagt er damit aus, dass es z. B. das Wort "hab" eigentlich nicht gibt, also es "habe" heißen müsste, dass das "e" statt dem Apostroph stehen müsste.

Entweder existiert das Wort "hab" unabhängig von "habe", und man setzt kein Apostroph, oder es ist abhängig von ihm und man muss ein Apostroph setzen. Aber beides kann nicht gehen.

Im Duden steht da auch nichts weiteres darüber drinne.

MacHarms · Anmeldungsdatum: 11.11.2004 Beiträge: 624 Wohnort: Hamburg

Beides kann es nicht geben? Eben doch, auch wenn dies vielleicht unlogisch erscheinen mag. Diese Weisheit habe ich jedenfalls zum hab Wikipedia unter http://de.wikipedia.org/wiki/Apostroph entnommen, und dort wie auch im DUDEN steht, daß es der Apostroph heißt.

Mit m.E. habe ich natürlich "meines Erachtens" gemeint, "Me" könnte allerdings auch Maine, einen US-Bundesstaat in Neuengland, oder Messerschmitt (Flugzeug) bedeuten (wenn schon jemand mit "Milleniums Edition" kommt).

Gruß von der Waterkant,

Peter