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Vergleich Versailler vertrag & Westflischer Friede &
 
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nicclechen



Anmeldungsdatum: 02.02.2007
Beitrge: 26

BeitragVerfasst am: 03. Feb 2007 22:02    Titel: Vergleich Versailler vertrag & Westflischer Friede & Antworten mit Zitat

Okay meine Aufgabe ist es den Versailler Vertrag mit dem Westflischen
Frieden und dem Wiener Kongress zu Vergleichen. Blo ich habe nicht so wirklich Ahnung von und in Geschichte.

Ich wei, dass Dtl. im versailler Vertarg Gebietsabtretungen machen musste.
Im Westflischen Frieden, auch, aber da haben wir auch welche bekommen.
Mehr wei ich nicht, was ich noch vergleichen knnte. Vielleicht noch die
Alleinschuld Dtls. aber wie das im Westflischen Frieden oder im Wiener
Kongress aus sah, das wei ich net.

Ich bin mir so wieso sehr unschlssig darber, wie ich den Versailler Vertrag mit dem Wiener Kongress vergleichen kann.

Danke schon mal fr eure Hilfe.
Faelivrin



Anmeldungsdatum: 23.01.2007
Beitrge: 81
Wohnort: Potsdam

BeitragVerfasst am: 03. Feb 2007 23:46    Titel: Antworten mit Zitat

Was waren den die wesentlichen Bestimmungen der verschiedenen Vertrge?
_________________
la socit dark2k.de
Lasst die Jugend Jugend sein!

stud. ba. lg. math. hist. Universitt Potsdam
nicclechen



Anmeldungsdatum: 02.02.2007
Beitrge: 26

BeitragVerfasst am: 04. Feb 2007 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Na im Versailler Vertrag waren es die Gebietsabtretungen, die Reparationszahlungen, der Kriegsschuldparagraph und die Abrstung. das sind die groe Bestimmungen des Versailler Vertrags.

Der Westfllische Krieg war ja ein Glaubens- und Machtkrieg. Es gab im Westflischen Frieden auch territoriale nderungen und konfessionelle Regelungen.

-> Vielleicht knnte man zu den beiden ja sagen das beim W.F. der in zwei Stdten unterzeichnet wurde, in Mnster und Osnabrck. Und der V.V. nur in Versaill . ?

Der Wiener Kongress, da bin ich mir am unsichersten. Wollte der W.K. nicht, dass alle Gromchte gleichberechtigt sind?
Es gab auch im W.K. territoriale Neuordnungen. Aber welche Ergbnisse und Folgen es noch gab wei ich nicht.

Also gemeinsam haben sie ja schon mal das es bei allen Territoriale nderungen gab.
MI
Administrator


Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beitrge: 1710
Wohnort: Mnchen

BeitragVerfasst am: 04. Feb 2007 12:33    Titel: Antworten mit Zitat

Richtig. Es gab berall territoriale "Neuordnungen". Aber zu wessen Kosten? Was hatten sie gemeinsam?

Im Grunde genommen gibt es - wie du selbst schon anmerkst - mehrere groe Fragen, an denen man sich vielleicht orientieren kann:

1. Wer verhandelte und wie?
2. Was war das Ziel der Vertrge, die am Ende herauskamen?
3. Wie wurden diese Ziele umgesetzt?

Die 1. und 3. Frage sind leicht zu beantworten, wenn man mal ein wenig recherchiert.

Bisher hast du:
ber welche Gebiete handeln alle Vertrge? Welches Objekt ist also besonders interessant?

Versailler Vertrag:
- territorial: Deutschland verliert groe Gebiete, v.a. im Osten
- militrisch: Abrstung
- wirtschaftlich: Reparationszahlungen (keine einmaligen Zahlungen)
- Kriegsschuld

Wiener Kongress:
- territorial: ?
- militrisch: Gleichgewicht (WO IST DEUTSCHLAND?)
- wirtschaftlich: ?

Westflischer Friede:
- territorial: ?
- militrisch: ?
- wirtschaftlich: ? Gabs das alles berhaupt?
- konfessionelle Regelungen.

Natrlich kannst du sagen, dass ein Vertrag in mehreren Stdten und der andere, in einer erstellt wurde - aber das ist im Grunde genommen doch relativ egal. Viel wichtiger finde ich die Art und Weise, wie die Vertrge zu Stande kamen!

Gru
MI

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Franklin D. Roosevelt
nicclechen



Anmeldungsdatum: 02.02.2007
Beitrge: 26

BeitragVerfasst am: 04. Feb 2007 14:01    Titel: Antworten mit Zitat

Versailler Vertrag:
- territorial: Deutschland verliert groe Gebiete, v.a. im Osten
- militrisch: Abrstung
- wirtschaftlich: Reparationszahlungen (keine einmaligen Zahlungen)
- Kriegsschuld

Wiener Kongress:
- territorial: der deutsche Bund wurde gegrndet, viele Einzelstaaten. Dtl. kein enheitlicher Staat mehr.
- militrisch: Gleichgewicht (WO IST DEUTSCHLAND?)
- wirtschaftlich: Dtl. war ein Flickenteppich. Also kein Staat

Westflischer Friede:
- territorial: Dtl. musste was abgeben, bekam aber auch was. z.B. Bremen ging an Schweden, und Brandenburg bekam Hinterpommern
- militrisch: Ende der Religionskreige?
- wirtschaftlich: ?
- konfessionelle Regelungen.

Habe versucht deine Anfnge zu beenden, bei einigen Sachen bin ich mir aber nicht so sicher
MI
Administrator


Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beitrge: 1710
Wohnort: Mnchen

BeitragVerfasst am: 04. Feb 2007 16:30    Titel: Antworten mit Zitat

Perfekt kenne ich mich da (mal wieder) auch nicht aus, aber:

die territorialen Aspekte stimmen ungefhr. Wobei beim westflischen Frieden die Verluste auf jeden Fall weitaus grer als die Gewinne waren. Allerdings waren die ehemaligen deutschen Gebiete trotzdem noch unter deutscher Obhut und wurden auf den Treffen vom schwedischen Knig vertreten.
Zusammenfassend kann man aber sagen: Deutschland wurde irgendwie immer Land abgezapft. Das ist also schon einmal eine Gemeinsamkeit. Die Frage ist aber: WARUM wurde Deutschland jeweils das Land abgeknpft? Beim Versailler Vertag ging es ja um die Schwchung Deutschlands andererseits (Saarland, kohlreiche Gebiete im Osten) und die Grndung des Pufferstaats Polen auf der anderen Seite. Beim Wiener Kongress spielen ebenfalls militrische Bedenken eine Rolle: Es sollte kein starker Mittelstaat existieren (Gleichgewicht). Und beim westflischen Frieden?

Militrisch und wirtschaftlich scheinen es groe Unterschiede zu geben. Das liegt, wrde ich sagen, in der INTENTION der Vertrge. Wozu sollten sie DIENEN? Was weit du darber?

Und dann ist mir noch eine Gemeinsamkeit aufgefallen (bin mir da aber nicht so ganz sicher): Beide, Westflischer Frieden als auch Versailler Vertrag (ich vermute auch der dritte im Bunde, sprich der Wiener Kongress) wurden zu Propagandazwecken durch die Nationalsozialisten benutzt.

Gru
MI

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Franklin D. Roosevelt
nicclechen



Anmeldungsdatum: 02.02.2007
Beitrge: 26

BeitragVerfasst am: 04. Feb 2007 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

WARUM wurde Deutschland jeweils das Land abgeknpft?
Versailler Vertrag: wie du schon sagtest ging es hierbei um die Schwchung Dtl.

Wiener Kongress: die anderen Staate hatten Angst das Dtl. zu gro und zu stark wird

Westflischer Friede:


Wozu sollten die Vertrg DIENEN?
Versailler Vertrag: beendete den ersten Weltkrieg. Frankreich wollte ja die Hchsstrafe fr Dtl. , weil es selber Gromacht sein wollte. England wollte das Dtl noch ein "lebensfhiger" Partner bleibt. Dtl. soll also zur Verantwortung gezogen werden, was es angerichtet hat muss nun auch wieder gut machen. Dtl. sollte nie wieder so stark werden, dass es noch einen Krieg anfngt.

Wiener Kongress: hatte zum Ziel eine dauerhafte europische Friedensordnung zu schffen.

Westflischer Friede:ich wrd sagen den Krieg zu beenden. (es stand ja kein eindeutiger gewinner fest, oder?) Er ging ja schon sehr lange, und die waren alle Kriegsmde.

Vielleicht noch ein Unterschied, denn der Westflische Frieden vorderte keine Wiedergutmachungen, der Versailler Vertrag schon. Ob der Wiener Kongress Wiedergutmachungen forderte, wei ich nicht

Deinen letzten Aspekt mit der Propaganda versteh ich nicht ganz. Knntest du mir den mehr erlutern.
MI
Administrator


Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beitrge: 1710
Wohnort: Mnchen

BeitragVerfasst am: 04. Feb 2007 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Wozu sollten die Vertrg DIENEN?
Versailler Vertrag: beendete den ersten Weltkrieg. Frankreich wollte ja die Hchsstrafe fr Dtl. , weil es selber Gromacht sein wollte. England wollte das Dtl noch ein "lebensfhiger" Partner bleibt. Dtl. soll also zur Verantwortung gezogen werden, was es angerichtet hat muss nun auch wieder gut machen. Dtl. sollte nie wieder so stark werden, dass es noch einen Krieg anfngt.

Wiener Kongress: hatte zum Ziel eine dauerhafte europische Friedensordnung zu schffen. Und zwar sollte es KEINE STARKE MITTE GEBEN. Das ist ganz wichtig. Deswegen wurde der deutsche Bund gegrndet. Die anderen Mchte gruppieren sich so um die Mitte.

Westflischer Friede: ich wrd sagen den Krieg zu beenden. (es stand ja kein eindeutiger gewinner fest, oder?) Er ging ja schon sehr lange, und die waren alle Kriegsmde. Ja, ein Kompromiss,


Der Gedanke mit der Propaganda:
Der Versailler Vertrag war, so viele Deutschen, eine "Demtigung fr die Deutsch Nation". hnliches wurde glaube ich auch vom westflischen Frieden behauptet, weil das Reich angeblich eine zerstckelte, wehrlose Grenze gegen Frankreich erhielt.

Gru
MI

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nicclechen



Anmeldungsdatum: 02.02.2007
Beitrge: 26

BeitragVerfasst am: 04. Feb 2007 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

Du hast geschrieben, dass die Vertrge zu Propagandazwecken durch die Nationalsozialisten benutzt wurden.

Meinst du damit, dass die Nazis im dritten reich so zu sagen sagten: Dtl. wurde schon zu oft von den anderen Gromchten fertig gemacht, nun ist schluss.

Oder wie?
MI
Administrator


Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beitrge: 1710
Wohnort: Mnchen

BeitragVerfasst am: 05. Feb 2007 19:49    Titel: Antworten mit Zitat

So ungefhr fr solche Dinge wurde z.B. der Versailler Vertrag auch benutzt. Immer so nach dem Motto:

"Die haben uns gedemtigt, das deutsche Volk darf sich das nicht gefallen lassen" oder
"Wir wurden schon oft gelinkt, seht da und da, auch das darf sich das deutsche Volk nicht gefallen lassen".

Also: Ja, das ist es, was ich mit meiner Aussage meinte.
Gru
MI

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sirius



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beitrge: 85
Wohnort: Erlangen

BeitragVerfasst am: 06. Feb 2007 00:48    Titel: Die drei Friedensschlsse Antworten mit Zitat

Nur zur Ergnzung:

Beim Wiener Kongress musste "Deutschland" keineswegs Land abtreten, schon weil "Deutschland" gar nicht mehr existierte. Schlielich hatte Kaiser Franz 1806 seine Krone niedergelegt und das Reich fr rechtlich so beendet erklrt, wie es das praktisch schon lnger war. Kongressteilnehmer waren die einzelnen deutschen Frsten, die keine Lust versprten, ihre neu gewonnenen Lnder und Titel samt Macht wieder an einen Kaiser oder sonst eine gesamtdeutsche Staatsspitze abzutreten.

Zu den Siegern gehrten in Versailles zudem nicht nur so treue Verbndete des Besiegten wie Bayern (das von Napoleon ganz Franken und den Knigstitel erhalten hatte, sich aber jetzt als Teil der Sieger ber Napoleon gebrdete und so Land wie Titel behalten durfte), sondern auch die Besiegten selbst saen am Konferenztisch der Sieger (in Person von Talleyrand), da diese nicht Frankreich, sondern nur Napoleon zum Feind erklrten, das monarchische Frankreich also zum Verbndeten.
In Versailles sah man das Verhltnis von Sieger und Besiegten anders.

Friedliche Gre
Sirius

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Macht bedeutet nicht, Geschichte zu machen, sondern Geschichte zu interpretieren.
MI
Administrator


Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beitrge: 1710
Wohnort: Mnchen

BeitragVerfasst am: 07. Feb 2007 15:48    Titel: Re: Die drei Friedensschlsse Antworten mit Zitat

sirius hat Folgendes geschrieben:

Zu den Siegern gehrten in Versailles zudem nicht nur so treue Verbndete des Besiegten wie Bayern...


Hier meintest du wohl "vom Wiener Kongress"...
Ansonsten gebe ich dir natrlich in allen Punkten Recht und bedanke mich fr die Klarifizierung meiner etwas schwammigen Ausdrucksweise smile .

Gru
MI

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sirius



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beitrge: 85
Wohnort: Erlangen

BeitragVerfasst am: 07. Feb 2007 22:06    Titel: Antworten mit Zitat

tut mir leid: klar: ich meinte den Wiener Kongress. Da ist mir der Vergleich mit Versailles in die Quere gekommen.

Gru
Sirius

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FrankJScott



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