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pfnuesel
Anmeldungsdatum: 04.11.2004 Beiträge: 120 Wohnort: Zürich
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Verfasst am: 13. Aug 2005 01:56 Titel: |
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| Anonymous hat Folgendes geschrieben: | | Und auch im Mittelalter - z.Zt. der Staufer - begann das Anatem seinen "Schrecken" zu verlieren, und zwar vermutlich zufolge von Rechtsmißbräuchlickeit. |
Eher aufgrund inflationärem Gebrauch.
| Anonymous hat Folgendes geschrieben: | | Nicht nur der Bann war oftmals rechtsmißbräuchlich - seine Folge, daß die Vasallen des Königs nicht mehr an ihren Treueeid gebunden sein sollten, war ebenso rechtsmißbräuchlich, denn es würde so tiefgreifende Einschnitte für das Lehenswesen ( als Garant der königl. / kaiserl. Macht ) bedeutet haben, daß es weder im Interesse der Kirchenfürsten noch im Interesse der Laienfürsten sein konnte, den Papst oder die Bischöfe mit dem Anatem nach Belieben "umzugehen". |
Der Kirchenbann wird gegen den Kaiser/König/Fürst und alle seine Anhänger ausgesprochen. Logisch, dass niemand Anhänger eines Gebannten sein will, oder? Zwar kann nur der Papst selber Untertanen von ihrem Treueeid entbinden, doch was ist einem Papst lieber: Eine komplett gebannte Region, oder Vasallen die sich vom Gebannten abwenden und sich somit für den Papst bekennen? Ich kann mich hier nur wiederholen: Das Recht von dem du sprichst mag durchaus existieren, hatte aber niemals den heutigen Stellenwert.
Die Grundlage für diese Machtfülle in den Händen des Papstes hat Hildebrand übrigens selber gelegt und zwar in seinen 27 Leitsätzen der "Dictatus Papae". Dort wird auch die Universalherrschaft des Papstes und die Unfehlbarkeit der römischen Kirche geregelt. Also: Wie soll ein Universalherrscher, der sich niemals irrt unrechtmässig handeln? |
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MI Administrator

Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 1710 Wohnort: München
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Verfasst am: 14. Aug 2005 15:18 Titel: |
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@gast
Ich gebe dir Recht, wenn du sagst, dass man früher eine Art Recht hatte, und deinen Beschreibungen stimme ich auch zu; allerdings ist die Bibel der Kirche Rechtsgrundlage. Alle Gesetze und Dogmen die die Kiche erlassen möchte, muss sie auf irgendeine Weise auf die Worte Jesu zurückzuführen sein. Die einzige Ausnahme bilden hier die Grundsätze von sogenannten Heiligen (wie der Mönch Franziskus, z.B.).
Du fragst, woher die Kirche die Grundlage für einen Bann nimmt und ich sage dir, dass dieser Grundsatz sich sicherlich irgendwo in die Bibel hineininterpretieren lässt, egal ob er dann im völligen Widerspruch zum Rest der Bibel stehen würde oder nicht.
Aber das ist nicht der Punkt. Der Punkt ist, dass über 90% der Bevölkerung des Mittelalters (mit Ausnahme des Klerus und vieler Adelige) die Bibel doch gar nicht LESEN konnten, man konnte den Leuten doch einen vom Pferd erzählen - und das wurde doch die ganze Zeit gemacht (wo findest du zum Beispiel die Hölle in der Bibel; Jesus jedenfalls erklärt, dass alle Leute zum "Vater" kommen werden). Die Kirche hat also im Prinzip keine Grundlage für einen Bann, führt ihn aber dennoch fast ungehindert durch. Warum?
Die kleineren Leute konnten dagegen nichts unternehmen, die niederen Adeligen konnten unter Druck gesetzt werden (zumal sie auch selber nicht lesen konnten; erst nach der Jahrtausendwende begannen meinen Informationen nach die Adeligen damit lesen zu lernen - Ausnahmen gab es natürlich immer - also in jener Zeit als der Bann der Kirche langsam ihre Stärke verlor) und die Fürsten und Könige konnten sich nur gemeinsam dagegen auflehen.
Ansonsten stimme ich pfnuesels letzten Abschnitt voll und ganz zu. Der Papst nannte sich unfehlbar und das Volk hat es geglaubt. Derselben Technik (Unfehlbarkeit) bedienten sich doch auch später die absoluten Herrscher.
Die Kirche hatte Recht, und basta.
Nur hatte die Kirche keine so großen Armeen wie Frankreich oder England und musste sich gegebenenfalls deren Willen beugen (wenn nicht gerade eine andere Partei sich als dessen Verbündeter erklärte). Im frühen Mittelalter waren vielleicht (von Karl dem Großen einmal abgesehen) die Herrscher der Länder einfach nicht stark genug, oder nicht stärker als die Verbündeten des Heiligen Stuhls, sodass sie sich nicht wehren konnten.
So sehe ich das.
Gruß
MI _________________ I have seen war, I hate war
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