Wer war vor Kolumbus in Amerika?

seleukos · Anmeldungsdatum: 28.12.2006 Beiträge: 42

dieser thread wäre sicher bei Mittelalter auch gut aufgehoben, doch besteht die Möglichkeit, dass Amerika bereits in der Antike entdeckt wurde, ausserdem muss ich doch die Antike Abteilung am Leben erhalten;)

Ich habe viele Geschichten gehört, doch wer hat nun die neue Welt vor 1492 entdeckt?
-Phönizier
-Ägypter
-Portugiesen
-Vikinger
-Chinesen
-oder weitere?

bin mal gespannt

MI · Administrator Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 1655 Wohnort: München

Das was ich gehört habe:
Erich der Rote war wohl ziemlich sicher auf Neufundland. Als "Entdecker" würde ich ihn aber nicht feiern, weil er wohl auch ziemlich schnell wieder weg war.

Die Chinesen waren wahrscheinlich bereits ca. 91 Jahre vor Kolumbus in Amerika (Süd- und Mittelamerika). Sie sollen dort ein bisschen gehandelt haben. Dies sollen angeblich uralte Schachteln beweisen, die von der Machart her aus China stammen könnten und bei den Inkas (wo sie gefunden wurden) völlig fehl am Platz schienen. Die wurden wohl irgendwann sichergestellt, als Cortez, Pizarro und andere ihre Feldzüge gegen die Südamerikaner unternommen haben. Diese Info habe ich aus einem Heft der P.M.-History (wobei ich das Heft nicht mehr habe. Das Heft dürfte aus dem Jahr 2002 stammen, wenn ich mich nicht irre. Ich meine im Selben Heft war auch ein Bericht über Jamestown und über den habe ich im Zuge des Geschichtsunterricht der 9. Klasse irgendwann im Herbst diesen Jahres eine Präsentation gehalten...). Klar ist aber: Wenn ein Volk nur kurz erscheint und ein bisschen handelt, dann kann man das nicht so leicht beweisen, wie wenn ein Europäer kommt und erst mal alles abmetzelt Augenzwinkern

.
Allerdings spricht gegen die Theorie, dass auf alten chinesischen Karten dieser Zeit China nicht abgebildet ist (aber vielleicht war es ja nur ein kurzer Besuch? Vielleicht war es eine einmalige Expedition die nicht zurückkehrte?)

Von den Portugiesen weiß ich nichts. Ägypter und Phönizier halte ich für ein Gerücht. Von letzterem hab ich aber auch schon irgendwo gehört. Ich kenn mich im Schiffsbau nicht besonders gut aus, aber ich glaube, dass zumindest die ägyptischen Schiffe eine Überfahrt nicht überstanden hätten. Die Phönizier waren da als Seefahrervolk schon besser, jedoch glaube ich auch hier, dass die Schiffe eher Küstenschiffe waren und nicht hochseetauglich, weil sie ja auch meistens gerudert wurden.

Ansonsten kenn ich nur noch die Geschichte von den Polynesiern, die (war das kurz vor Christus oder noch früher?) quasi den halben Pazifik bevölkert haben (u.a. die Osterinseln oder Hawai). Einige populärwissenschaftliche Theorien gehen davon aus, dass sie letztendlich auch in Amerika (vermutlich Südamerika) gelandet sind und dem dortigen Volk angehörig wurden (zu den Osterinseln gibt es einen Bericht in der Dezemberausgabe der Spektrum der Wissenschaft).

Da mal mehr zu erfahren wäre aber wirklich nicht schlecht!
Gruß
MI

seleukos · Anmeldungsdatum: 28.12.2006 Beiträge: 42

Ja gut, Vikinger und Chinesen gelten als sehr wahrscheinlich, wobei man bei den Chinesen vielleicht immernoch zweifelt. Doch das ist alles Mittelalter.

Wäre Amerika schon in der Antike "entdeckt" worden, würde das wohl einiges auf den Kopf stellen. Ich persönlich schliesse die Ägypter aus, und bis vor kurzen hätte ich das bei den Phöniziern auch getan. Doch hier ist mal eine interessante Quelle...
http://phoenicia.org/america.html

man beachte vorallem die Karte auf der Münze!
naja gut ich hab eine Ahnung von Fotomanipulation, also es wäre kein Problem sowas zu faken, die Münze könnte aber durchaus echt sein. Man muss den Flecken auch nicht unbedingt als Amerika interpretieren...
was denkt ihr?

GoTo · Ehrenmoderator Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 701 Wohnort: Burgwald

Interessante Quelle, aber ich finde es ein wenig gewagt dieses "Flammensymbol" als den Kontinent Amerika zu identifizieren. Also ein bisschen mehr als eine Münze müsste man schon auftreiben, um die Phönizer als Entdecker Amerikas zu bezeichnen.

MI · Administrator Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 1655 Wohnort: München

Die Frage wäre auch, wie sie auf diese sehr interessante Form von Amerika kommen. Wäre diese rund gewesen, okay. Aber so?

Aber wie gesagt: Wir sind uns ja schon mal einig, dass die Ägypter eher sehr unwahrscheinlich sind. Die Phönizier hatten scheinbar hochseetaugliche Schiffe (Handelsschiffe), aber warum sollten die dort rüber segeln? Hätte sich ein Handel gelohnt?

Ach ja, zur Website über die Phönizier:
Diese Seite finde ich sehr interessant. Von der Aufmachung erinnert sie mich eher an Kinderseiten, etc. (Pinker Hintergrund, etc.), der Domain Name zeigt aber da schon etwas anderes und die Seite scheint auch relativ angesehen zu sein... Aber ich finde den Unterschied zwischen Sein und Schein schon relativ krass... (hier eher negativ, weil ich ein solches Design sonst eher bei etwas weniger vertrauenswürdigen Seiten antreffe).

Gruß
MI

MacHarms · Anmeldungsdatum: 11.11.2004 Beiträge: 624 Wohnort: Hamburg

Weitere Kandidaten:

St.Brendan
http://de.wikipedia.org/wiki/Brendan_der_Reisende

Prinz Madoc
http://de.wikipedia.org/wiki/Madoc_%28Entdecker%29

Gruß von der Waterkant,

Peter

GoTo · Ehrenmoderator Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 701 Wohnort: Burgwald

Okay den Links zur Folge kämen als potentielle Amerikaentdekcer noch ein Ire und ein Engländer (Wales). Obwohl ich dies aufgrund eine Wikiartikels als eine sehr sehr dünne beweislage ansehen. Brendan soll irgendwo auf einer Insel gewesen sein, ich würde da auch eher auf die kanarischen oder zumindest Inseln in der Nähe Europas tippen.

Die Madoc-Story würde ich eher als legende abtun. Da wird es sicherlich irgendwelche Beweise für geben und mögen sie noch so sehr passend gebogen werden, aber es ist mir doch nicht so geheuer.

Ein ist festzuhalten: Das die Phönizier in amerika waren halte ich wahrscheinlicher, als einer der beiden obigen Personen.

Pat93 · Anmeldungsdatum: 16.02.2007 Beiträge: 7

Hi,
ich war vor ein paar Jahren auch in Irland auf der Dingle Peninsula
wo Brendan auch geboren wurde.Die Iren verehren ihn dort sehr
und schienen auch nicht daran zu glauben ,dass Kolumbus erster war.
Dort war eine Masse an Brendan-sachen vorhanden(sein Geburtshaus und anderes)und wie im Wikipediaartikel auch steht :es ist möglich mit einem Currach nach Amerika zu segeln.
Wobei wer zuerst da war lässt sich warscheinlich nur spekulieren,oder?

L.G.
Patrick

MacHarms · Anmeldungsdatum: 11.11.2004 Beiträge: 624 Wohnort: Hamburg

Noch´n Hinweis zu Prinz Madoc: Waliser sind (wie auch Schotten und Manx) keine Engländer und möchten auch nicht so genannt werden. Vergl. auch unter Kriegsende 1945.

Gruß von der Waterkant,

Peter

seleukos · Anmeldungsdatum: 28.12.2006 Beiträge: 42