Die Päpstin Johanna

MI · Administrator Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 1710 Wohnort: München

Natürlich ist die Frage sinnvoll, warum nur Männer Papst weden können (bzw. die Priesterweihe empfangen können). Aber diese Diskussion passt nicht genau zur Fragestellung und wäre deshalb besser in einen weiteren Thread im Off-Topic Bereich anzusiedeln.

Gruß
MI

GoTo · Ehrenmoderator Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 701

Deine Fragestellung, auf die MI Bezug nahm ist eher eine Frage der Glaubenauslegung und die Stellung der katholischen Kirche. Die Antwort darauf ist sicherlich auch in der (teils turbulenten) Geschichte der Kirche zu suchen, jedoch ist der "Mythos" der Päpstin Johann unabhängig von der Frage, warum die katholische Kirche gegen Frauen im Pristeramt sind zu klären.

ad Thema)

Mich würde es interessieren, wo du 8Nebu) den Text bzw. die Übersetzung (ich nehme mal an im Orginal ist dieser Latein) her hast. Hat dieser Auto noch mehr Texte verfasste und wie glaubhaft ist dieser einzuschätzen?

gast · Gast

Eigentlich hat Wolfgang das Wesentliche bereits gesagt - ich möchte dennoch ein paar Worte beitragen:

Daß 800 Karl der Große zum Kaiser gekrönt wurde, das weiß ja nun jeder! Damit hat auch der Kaiser den Schutz der kath. Kirche übernommen, als ihr oberster Schirmherr ( was der Papst damals noch n i c h t war ) !

Daß dies dem römischen Adel ( also wohlgemerkt, dem der Stadt Rom ) micht ins Zeug passte, zumal kein Zweifel daran belassen wurde, daß nunmehr und künftig auch die Besetzung (Investitur) der hohen klerikalen Ämter vom "Reiche" aus zumindest beeinflusst wenn nicht gar bestimmt würde. So hatte nämlich Karl den zuvor vertriebenen Papst Leo III. zurückgeholt und ihn in Rom inthronisiert! Und gerade gegen Ende seiner Lebenszeit kamen erneut massive Verschwörungen gegen Leo auf, gegen den diese - und damit gegen den röm. Adel - in aller Strenge und auch mit Rücksichtslosigkeit ( Brutalität wäre auch nicht falsch) vorging.
Als am 12. Jnui 816 Leo III. starb, beeilten sich die Römer und wählten schnell einen aus ihren Reihen ( aus einer röm. Adelsfamilie) und liessen ihn sofort als Stephan IV. den Papstthron besteigen - wohl wissend, daß man damit den fränkischen Schutzherr vor vollendete Tatsachen gestellt haben würde. Bereits am 24. 1. 817 starb Stephan IV. und wiederum beeilten sich die Römer indem sie schon 2 Tagte später Paschalis I. auf den Thron setzten.

Kaiser Ludwig ( er wurde ja nicht umsonnst "der heilige" zubenannt) war nun nicht aus dem Holze seines Vaters - er war allerdings auch in seinem Reiche - insbesondere mit seinen drei Söhnen - allzusehr beschäftigt, als daß er sich hätte um Rom kümmern können.

Immerhin.: die "Päpstin Johanna" wurde genau in die Zeit Leo's III. hineingedichtet, der von 795 bis 816 im Amte war und allein durch dessen
kutzzeitige Vertreibung ( durch die Römer ) entstünde ggf. ein "Freiraum" im welchem man eine "Johanna" unterbringen hätte können! -
Einen wirklichen Sinn gibt diese "Päpstin" in Wirklichkeit nicht - noch nichteinmal für die Konfliktsituation der mehreren untereinander im Wettstreit befindlichen römischen Adelsfamilien! Irgendwer wollte vielleicht irgendwem schaden und hat eine Gerücht, eine Mär, erfunden, wie solches immer wieder geschehen war und auch n o c h geschehen wird! - Daß es in Wirklichkeit schlimmeres gab - daß nämlich Adelssöhnchen auf den "Papst"-Thron gesetzt wurden, die weder eine klerikale Bildung noch sonst eine Eignung hatten, muß man so erklären:
Für die Römer war es der "Bischof von Rom" es war ja auch nur der röm. Adel wahlberechtigt - und nicht mehr - also für den römischen Adel nichts anderes als ein hoher Adels- und Machtposten ( insbesondere seit den Pippinschen Schenkungen und den Privilegien von 774) . Der Adel war es nun aber gewohnt um Macht und Einfluß mit allen Mitteln zu kämpfen - also auch mit Geld und infamem Gerede.

Wann immer Euch also die "Päpstin Johanne-Geschichte" begegnet:
sie hat 1) mit dem Papsttum im Sinne der röm.kath. Kirche n i c h t s zu zun, ist und war daher niemals geeignet das Amt "dieses Papsstums" zu beschädigen,
2) ist sie eine üble Erfindung vermutlich des späten Mittelalters ) also noch nichteinmal zeitgenössisch),
3) Stühle mit ausgeschnittenem "Topfeinsatz" war bis in die Neuzeit üblich und es gab Zeiten, wo rin Fürst oder König sich nicht scheute sogar bei Tisch die Gesellschaft um seine Düfte zu bereichern - wenn es daher in Rom einen ausgesögten Stuhl zu sehen gibt, was sollte daran ungewöhnlich sein ?

Vielleicht hilft es noch ein paar neuere "Gerüchte" in Erinnerung zu rufen - so hat doch wohl irgend ein Amerikaner aus ein paar Qumramschnitzelchen heraus übersetzt, daß Maria als uneheliche Mutter gezwungen war mit einem alternden Verwandten ( Josef ) aus ihrem Heimatort zu fliehen, da ihr dort die Steinigung gedroht hätte (ue. Schwangerschaft war ein Todeswürdiges Verbrechen). - Ferner habe Jesus mit seiner Ehefrau Maria Magdalene mehrere Kinder hinterlassen., .........

Nicht alle Geschichten haben ihre Wurzeln in der tatsächlichen Geschichte!

Gruß Gast

Gast

[quote="GoTo"]Hi @all
Ich lese im Moment ein Buch (Die Päpstin). In diesem geht es darum, dass ein Mädchen im Frankenreich (um 800) zur Päpstin wird.
Nach durchstöbern des Internets habe ich mehrere Artikel gelesen, die behaupten, dass es eine Päpszin gab.
Was meint ihr dazu?
http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/geschichte/mittelalter/paepstin_johanna/[/quote] grübelnd

in rom gibt es eine statur es heißt sie wurde entweder ersetzt(heilige maria) oder einfach unbenannt.also hat die statur kurze haare GAB es sie wenn nicht dann nicht für mich ist das der beweis

GoTo · Ehrenmoderator Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 701

Das Buch kenne ich und habe es selber gelesen, jedoch sehe ich dieses Buch nicht asl historisch abgesicherte Lektüre an. Des ist und bleibt ein Roman. Eine fiktive Geschichte, die auf einer "Legende/Mythos" aufbaut. Das Buch ist spannend geschrieben und übertreibt an einigen stellen, wenn man diese mit der Realität vergleichen will. Wer Fakten haben will, sollte tunlichst die Finger von diesem Buch lassen.

Leider funktioniert dein Link nicht, da bei mir die Seite nicht gefunden werden konnte.
Um dieses Thema der Päpstin handelt dieses Thema. Lese dir einfach mal die beiden Seiten durch, dann erhälst du einen Eindruck von unseren meinungen und auch Anregungen zum selben nachdenken.

Franziska · Anmeldungsdatum: 13.03.2005 Beiträge: 41 Wohnort: Nähe Mainz

Vielleicht meint der Gast ja diesen Link:
http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/geschichte/mittelalter/johanna/index.html

TcHamP · Mod Materialien Anmeldungsdatum: 15.03.2007 Beiträge: 152 Wohnort: Eisingen

http://www.mystikwelten.de/pe_johanna.html

molli24 · Gast

Ich glaube schon das es eine Päpstin gab.
Wahrscheinlich konnte sich die Kirche so eine Dreistigkeit nicht vorstellen und hatte nicht mal eine Vermutung das eine Frau es wagen würde Papst (PäpstinXD) zu werden.

Gast1904 · Gast

Gast1954 · Gast

Die Bildzeitung und noch einige andere Quellen behaupten auch das Elvis lebt...

...und weil Elvis nicht lebt, gibt es natürlich keine Geschichte und kein Gerücht das stimmt, wenn es der offiziellen Darstellung der "Obrigkeit" widerspricht.

Oder wie ist das zu verstehen?? Ich finde man sollte da schon differenzieren.

CU
Gast