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Multikulti oder Vlkerwanderung ?
 
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Gasti
Gast





BeitragVerfasst am: 04. Jun 2006 12:28    Titel: Multikulti oder Vlkerwanderung ? Antworten mit Zitat

Die netten Schluworte des "@ sirius" im vorhergehenden thread haben mich deshalb gefreut, weil ich ein Anhnger der These bin, da wir (die Gesellschaft) eigentlich aus der Geschichte (mehr) lernen knn-(t)-en, als dies offenbar der Fall ist! Das Interesse an der Geschichte wach zu halten, bin ich gerne bereit etwas mitzuhelfen - z.B. hier in diesem Forum.

Wir erleben seit etwa der Mitte des 20. JH ( ungern sag ich - seit dem Krieg, denn ... man kriegt sich doch gar nicht mehr vor lauter aktuellen Kriegen, als wren diese weniger scheulich, als das, was manchen den "letzten Krieg" bezeichnen wollen !!) .... eine (Aus- bzw. Ein-) "Wanderung" - freilich, nicht ganzer Vlker, aber immerhin sehr groer Menschenmassen. In unserem Lebensraum hren wir immer wieder den Begriff von der multikulturellen Gesellschaft und man mge beachten, da sehr oft dieser Begriff mit dieser oder jener tendenzsen Wrze verwandt wird. Seit ca. 50 Jahren ist diese "Wanderungsbewegung der Moderne" nun im Gange und - vermag jemand zu sagen, wie es in der Zukunft werden wird ?

Kann man dieses Geschehen mit demjenigen vergleichen, was vor ca. 2000 - 1500 Jahren als "die Vlkerwanderung" im eurasischen Raum stattfand und in das sog. "Mittelalter" mndete ?

Sicherlich man msste - man "kann" sogar einige Relativierungen setzen, zB.:
1) mgen damals ca. 50 Mio Menschen die Welt bevlkert haben - heute mehr als ca. 5 Milliarden,
2) v.a. die Technik hat das Sich- und das Bewegen von Nachrichten und Gtern beschleunigt - vielleicht um das 100fache?
3) Bildung und Wissen haben sich ebenfalls "angepasst" ... allerdings, mit einer vergleichbaren Multiplikation wie zu 1) und 2) tut man sich hier wohl schon sehr viel schwerer ( man knnte zwar eine Zunahme des Volumens des Schdelraum's von ca. 5 % heranziehen ... was aber besagt dies ? ).

Um nun das Thema nicht ausufern zu lassen, mchte ich es auf unseren (europ. ) Lebensraum und in diesem Thread in Relation zum Mittelalter ( also ca. 500 - 1500 ) beschrnken.

"Wir in Europa" drften es - sollte man meinen - doch relativ "einfach" gehabt haben, mit dem "Zusammenfinden zu neuen Staaten" - sind wir doch alle zeimlich "einheitlicher" Abstammung (?) - gallische und frhgermanische Kelten mit ein paar frheren "Indienwandererern" - fhrten doch wohl zur "einheitlichen Masse der Indogermanen" ! Nun - mag man versuchen "uns" dies so als "unsere Geschichte" zu verkaufen - ich denke hingegen, der damalige Gotland-Germane war vom Kelt-Iberer und vom Aremorica-Gallier ( ... einwenig Asterix ...) relativ gesehen, "weiter" entfernt, als heute der Kongolese oder der Sdseeinsulaner vom deutschen Frankfurter ! - Will damit sagen: Das Problem der Integration von sich vermischenden Menschen ( es mssen gar keine "Vlker" gewesen sein ) - war damals nicht grer als es heute ist - auch wenn es sich um die Begegnung von menschen handelte, die nur wenige 100 km voneinander entfernt sesshaft waren ! Und was sind "Vlker" - wie gro mssen/knnen/drfen diese sein um als Gesamtheit "wandern" zu knnen??? - Nun.: - Wenn in der Arena auf Schalke zum Schlupfiff eines Spitzenspiels gepfiffen wird, ergiessen sich mehr Menschen auf die Straen, als "damals" das gesamte Volk der Burgunder ( als es noch an der Oder lebte ) umfasste. Und wenn z.B. in Berlin ein Freundschaftsspiel der dt. Nationalmannschaft mit derjenigen der Trken stattfindet, dann wre das aktuelle "osmanische Reich" grer, als es damals die "Bedrohung" (des Reiches) durch die Wenden, Sorben, usw. war.

Und nun "pfeife ich mal zur Halbzeit":
Im 10. JH besteht bereits das von Otto I. " dem Groen" begrndete "Heilige Rmische Reich" - aus dem Zusammenschlu der vier groen "Volksstmme" - Sachsen - Franken - Schwaben und Bayern.
( Man sieht - die Politik hat bereits das westfrnkische Europa, das Kalifenreich in Hispanien oder auch die von Angeln- Sachsen, Iren und Nordmnnern besetzen Inselwelten "ausgeklammert". ( vielleicht aber will ich damit auch nur andeuten, da es auch "Nicht-Heilige" Staatsbildungen gab ? ).

.... Ich mchte mit diesem Beitrag Diskussionen anregen, denn solche machen der Reiz in Foren aus ! - Ich habe daher einige Ereignisse aus unserer mittelalterlichen Geschichte angesprochen, die mit Reflektion auf unsere Zeit sehr wohl wichtige "Fundamente" ( vielleicht auch Werte ) geschaffen haben, auf der durchaus heute noch und auch mit "globaler Wirkung" aufgebaut werden kann !

fr eine sich daraus (mal sehen ? ) entwickelnde Diskussion steht gerne bereit - Gasti
MI
Administrator


Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beitrge: 1710
Wohnort: Mnchen

BeitragVerfasst am: 06. Jun 2006 12:21    Titel: Antworten mit Zitat

Eine sehr interessante These: "Ein Zusammenhang zwischen Vlkerwanderung im Mittelalter und 'Vlkerwanderung in der Neuzeit'." Ich will einmal mit ein paar generellen Betrachtungen anfangen:

Soweit mein (oft unzureichendes) Wissen reicht, sind die Grnde der mittelalterlichen Vlkerwanderung noch nicht vollends geklrt. Klar ist aber, dass der Hauptgrund hchstwahrscheinlich die Vertreibung durch die Hunnen war. Die "Vertriebenen" Vlker (wahrscheinlich wre im heutigen Mastab noch mehr als ausreichend Platz zur Bleibe geblieben) vertrieben dann ihrerseits andere Vlker von ihren Pltzen. So weit so gut - aber wie soll das in die Neuzeit bertragbar sein?

Bei meinen berlegungen viel mir quasi als erstes "Burgess' Model of innercity movements" ein. Dieses ist ein geographisches Modell zur Beschreibung des Stdtewachstums am Beispiel von Chicago aus soziologischer Betrachtungsweise. Auch wenn das hier nicht speziell ein europisches Beispiel ist - ich will es nachher auf Europa beziehen.
Das Modell (entstanden vor dem 2. Wk) beschreibt, wie Chicago gewachsen ist. Burgess geht dabei von konzentrischen Kreisen um die Stadtmitte als verschiedene Zonen aus. Nun beschreibt er die Bewegung der Einwohner in uere Bereiche durch ein Intruders-principle, wie ich das jetzt einmal nenne. Im Kern geht es darum, dass neue Immigranten in den Kern eindringen und sich dort niederlassen, whrend die Ansssigen dadurch vertrieben werden und ihrerseits in ueren Ringen andere vertreiben. Wir erkennen also, dass durch die Invasion anderer, die Bevlkerung zum Wandern angeregt wird.
Diese innerstdtische Wanderung, die durch die Industrialisierung und die damit verbundene rapide Urbanisierung (--> wieder eine Wanderung) hervorgerufen wurde, wurde sogar noch verstrkt. Aber wodurch kam sie zustande? Der grte Faktor war sicherlich, dass die neuen Eindringlinge wie eine Art fremder Volksstamm auf die Anwohner wirkten, weil sie aus anderen sozialen Schichten kamen.

Weitere Aspekte, die eine Innerstdtische Wanderung zur Folge haben, aber nicht unbedingt die hervorgebrachte These untersttzen, sind soziologische Theorien wie die Broken-Window-Theorie (kurz gesagt besagt sie, dass ein gebrochenes Fenster, welches nicht erneuert wird, theoretisch der Ansto fr eine Emigration der hheren Bevlkerungsschichten fhren kann), dennoch halte ich diese Theorie fr interessant, denn sie zeigt, wie trivial Wanderungsgrnde sein knnen und sind!

Wir erkennen also, dass es seit Beginn der Industrialisierung vermehrt INNERSTDTISCHE Wanderungen von Bevlkerungsschichten gab und gibt. Immigranten vertrieben Immigranten der zweiten Generation, aber auch umgekehrt: durch Verbesserung der Lebensumstnde kann es dazu kommen, dass rmere Bevlkerungsschichten aus Stadtteilen vertrieben werden, weil diese fr reichere interessant geworden sind (in gewissem Mae wird das durch den Therm Gentrifizierung bezeichnet). Wir knnen also verallgemeinert sagen: Eine Bevlkerungsschicht kann eine andere vertreiben. Die Bevlkerungsschicht knnte eine soziale Schicht sein, sie knnte auch eine Gruppe von Immigranten sein oder tatschlich ein Volk wie die heutigen Osmanen in Berlin, oder eine Siedlung von Schwarzen in Lyon.

Nachdem ich also diese innerstdtischen Bewegungen gesehen habe, habe ich berlegungen zu tatschlichen Vlkerwanderungen angestellt. Wie kommt es, dass so viele Neu-Osmanen nach Europa drngen und weshalb gibt es Flchtlingswellen von Afrikanern? Grob gesagt: Warum drngt Anatolien nach Mitteleuropa und Nordafrika nach Sdeuropa? Grnde sind Platzmangel und Arbeitsmangel, aber auch bessere Aussichten. Manchmal auch einfach die Familie: Ein Kundschafter kommt als Gastarbeiter und danach pilgern die anderen Familienmitglieder nach. Und wo sie sich niederlassen, da werden sie als Fremde angesehen und, aufgrund des Mangels an Verstndigung, nicht integriert. Als Fremde vertreiben sie dann ungewollt das ansssige Volk (Kreuzberg als bestes Beispiel), usw.

Zusammenfassend wrde ich also tatschlich sagen, dass die Wanderungen der heutigen Zeit sich tatschlich in verkleinerter Form im Mittelalter wiederspiegeln (bzw. die heutigen Wanderungen aus hnlichen Grnden wie die Vlkerwanderung des Mittelalters entstanden). Und ich kann sagen: Die Ergebnisse meiner eigenen berlegungen verblffen mich

Seht ihr das auch so? Oder habe ich etwas wichtiges bersehen?
Gru
MI

PS: @Gasti: Dann wnsche ich dir weiterhin viel Spa im Forum. Auf das das Forum wachse und wir alle weiter so viel voneinander lernen knnen!

_________________
I have seen war, I hate war
Franklin D. Roosevelt
MrSpock



Anmeldungsdatum: 06.04.2006
Beitrge: 43

BeitragVerfasst am: 06. Jun 2006 18:01    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Das Problem der Integration von sich vermischenden Menschen ( es mssen gar keine "Vlker" gewesen sein ) - war damals nicht grer als es heute ist - auch wenn es sich um die Begegnung von menschen handelte, die nur wenige 100 km voneinander entfernt sesshaft waren


Ich wr mit einem Vergleich trotzdem etwas vorsichtig. Ein heutiges (Haupt?) Problem besteht darin, Menschen mit anderem kulturellen Hintergrund in unseren bestehenden Staat zu integrieren.

Das Staatswesen des Mittelalters lsst sich schwer mit dem heutigen Staat vergleichen. Staatliche Institutionen, eine funktionierende Bureukratie, gab es damals noch nicht - hchstens in Anstzen. Es gab keine zentrale Rechtssprechung, keine Verfassung, sondern stattdessen Gewohnheitsrecht, das von Fall von Fall bestimmt wurde.

Unsere heutigen Probleme auf das Mittelalter zu projektieren halte ich fr sehr anachronistisch.

Wobei es da schon interessante Parallelen gibt. Ist ja nicht von ungefhr, dass jhrlich der Karlspreis verliehen wird.
wrex



Anmeldungsdatum: 29.03.2023
Beitrge: 127045

BeitragVerfasst am: 05. Okt 2023 18:10    Titel: value Antworten mit Zitat

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Anmeldungsdatum: 19.09.2022
Beitrge: 930

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Anmeldungsdatum: 29.03.2023
Beitrge: 127045

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wrex



Anmeldungsdatum: 29.03.2023
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BeitragVerfasst am: 13. Jan 2024 10:06    Titel: value Antworten mit Zitat

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