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Nachricht |
july
Gast
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 Verfasst am: 01. Apr 2006 18:05 Titel: Gisela und Agnes |
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zwei Kaiserfrauen, Gisela und Agnes, werden als "von Waiblingen" bezeichnet. Was hat denn das zu bedeuten, weil die Mnner ja sonst immer nach ihrer Burg heien oder nach ihrer Dynastie? Sind die da geboren, oder zur Schule gegangen oder begraben ? Das wsste ich gern. gru july |
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Gast
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| Verfasst am: 03. Apr 2006 14:24 Titel: |
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viel antworten sind das aber wenig ???
Nee - die Frage war nicht als Aprilscherz gemeint..... ;-( |
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MI
Administrator
Anmeldungsdatum: 01.11.2004
Beitrge: 1710
Wohnort: Mnchen
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| Verfasst am: 03. Apr 2006 16:44 Titel: |
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Leider kann ich dir auch nichts Genaues sagen, soweit reichen meine bescheidenen Kenntnisse nicht.
Aber normalerweise msste es ihr Herkunftsort sein ("von"), wenn "Waiblingen" nicht ein Adelsgeschlecht ist...
Aber frag doch mal im Heimatmuseum der Stadt Waiblingen nach (Adresse und E-mail: http://www.waiblingen.de/sixcms/detail.php?id=3176). Die mssten das eigentlich wissen.
Gru
MI
_________________
I have seen war, I hate war
Franklin D. Roosevelt |
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gelegenheitsgast
Gast
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| Verfasst am: 05. Apr 2006 22:41 Titel: |
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weder noch ....
Gisela - die sptere kaiserin als Ehefrau Konrad's II. "des Salier" -Tochter Herzog. Hermanns II. v. Schwaben, war schon mit 13 Jahren in erster Ehe in Braunschweig verheiratet mit einem gewissen Grafen Brun(o) - sie hat ihm zwei Shne geboren und ward mit 16 schon Witwe - da ehelichte sie aus politischen Grnden den Babenberger Herrzog v. Ostfranken Ernst I. - ihm gebra sie einen Sohn - alsdann verunglckte ihr 2. Ehemann auf der Jagd und so war sie mit 17 schon wieder Witwe und dann wohl nur 1 Jahr spter
wiederum aus politischen Grnden den Konradiner Konrad ( damals noch einigermaen unbekannt ) zu heiraten - Erst 1020 wurde ihr Mann Knig und sie dann gemeinsam mit ihm in Rom zur Kaiserin gewhlt. Sie ist sicherlich nicht in Waiblingen geboren und auch nicht da aufgewachsen - es ist eher davon auszugehen, da die alte Kaiserpfalz ihr Heiratsgut ( von ihrem Vater Hermann II. herrhrend) war, das sie sodann in die Ehe mit Konrad einrachte, denn auch er wird gelegentlich " der Waiblinger " zubenannt.
Giselas Urenkelin Agnes war die Tochter des tragischen Kaisers Heinrich IV. die dem treuen Vasall des Vaters Friedrich von Bren zur Frau gegeben wurde - Friedrich wurde gleichzeitig Herzog von Schwaben. Da Friedrich wohl von den im Riesgau ansssigen Grafen abstammte, hat wohl auch er nichts mit "Waiblingen" am Hute - zwar ist Bren ( das heutige Wschebeuren) nur ca. 30 km entfernt, es ist aber nicht bekannt, wie Waiblingen etwa in seinen Besitz gekommen wre. Agnes wird ihre Mdchenjahre wohl -wie blich - bei einer btissinnen-Tante zur hheren Bildung verbracht haben; sowas gab's aber in Waiblingen nicht . - Auch hier wird man daher davon ausgehen knnen, da sich Waiblingen zunchst an Giselas Enkelsohn Kaiser Heinrich IV. vererbte und, da sie
es als Heiratsgut in die Ehe mit Friedrich - dem spteren Staufer - einbrachte.
Erstmals Bischof Otto von Freising in seiner Vita zu seinem Vetter Kaiser Friedrich I. von Staufen "Barbarossa" zitiert diesen - er stamme von den "Waiblinger Heinrichen" ab !
Das lateinische bzw. italienische Wort fr Waiblingen wurde spter zum
"Parteienbegriff" der Staufer - den "Ghibellinen", wohingegen deren Gegener und Feinde, die Papsttreuen "Guelfen" genannt wurden !
So ganu aufgeklrt ist allerdings sowohl zu Gisela, wie auch zu Agnes, lngst noch nicht alles - manches wird wohl auch im Dunkel verbleiben.
Zu Gisela gibt es noch eine Version - die aber wohl Wunschdenken sein drfte: - Ihr Vater Hermann II. knnte u.U, der Sohn eines Herzog Konrads v. Schwaben gewesen sein, der als "Cuno von Oehingen" eines der grossen Rtsel jeder Zeit ist; und dieser Cuno knnte eine Judith von Marchtal zur Frau gehabt haben, welche Marchtal - ein von ihren Vorfahren gestiftetes Stift, in die Ehe eingebracht htte; die Burg Marchtal soll auch der Wohnsitz Herzog Hermanns II. geworden sein und Gisela soll dort ihre Kindheit verbracht haben - aber - wissenschaftlich besttigt ist diese "berlieferung" bis heute nicht - allerdings auch nicht "ganz ausgeschlossen".
Das aktuellste Wissen liest man bei A. Wolf - Geuenich - M. Borgolte.
Hoffentlich ntzt's nnun wem was - Gru History-guest |
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july
Gast
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| Verfasst am: 11. Apr 2006 21:14 Titel: |
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w o w . da steht ja mehr drin wie in den Bchern ! Vielen Dank! Jetzt nu ich das aber erst in meine Sprache bersetzen und dann auswendig lernen.
Damit hast Du mir aber sehr geholfen ! Bussi !!! july |
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Gelegenheitsgast 2
Gast
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| Verfasst am: 06. Apr 2015 15:41 Titel: "von Waiblingen" |
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Gelegenheitsgast hat die Frage schon quasi perfekt beantwortet; lediglich bezglich der zitierten Historiker wrde ich ihn gerne ergnzen, indem ich die Standpunkte der Hist.Prof's Ed.Hlawitschka und Dieter Mertens noch anfhre, die beide berzeugend dahingehend argumentieren - dass
a) die Frage um Cuno von hningen als geklrt betrachtet werden kann - es handelt sich um den Schwabenherzog Konrad - und um den Vater des ihm nachfolgenden Herzog Hermanns II. - des Vaters der Gisela von "Waiblingen"
b) Herzog Konrad mit Judith "von Marchtal" - Tochter des Grafen Adalbert von Marchtal - aus dem Stamme der Alaholfingern (Bertholde) - somit Nach-kommen des Herzogs Gotfrid +703 - verheiratet war, was schlielich
die von Gast 1 bereits dargestellt Erbfolge Waiblingens an Gisela noch zemen-tiert. mfG |
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wrex
Anmeldungsdatum: 29.03.2023
Beitrge: 136752
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