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[quote="MacHarms"][quote="MI"]Also, ich persönlich würde ja den Engländern die Schuld geben... ........... So sehe ich das. Gruß MI[/quote] Also, persönliche Meinungen in allen Ehren, aber ausgerechnet den Engländern die "Schuld" am Ersten Weltkrieg in die Schuhe schieben zu wollen, halte ich doch für abwegig. Als die "Engländer" uns den Krieg erklärten, war dieser schon einige Tage "im Gange", und wir hatten gerade mit der Verwirklichung unseres berühmt/berüchtigten Schlieffen-Plans begonnen (dies schon eine Unverschämtheit an sich - ohne Kriegserklärung in ein neutrales Land einzufallen, um dem eigentlichen Gegner leichter beikommen zu können). Aber - wie MI richtig vermutet - wollten wohl alle den Krieg (es hatte ja schon viel zu lange keinen mehr gegeben), und mit dem Einfall in Belgien gaben wir dem Vereinigten Königreich einen willkommenen Anlaß , nun auch selbst mitzumachen. Nun haltet mich Hanseaten ruhig für übermäßig anglophil eingestellt. Gruß von der Waterkant, Peter[/quote]
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wrex
Verfasst am: 20. Jan 2024 13:13
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wrex
Verfasst am: 12. Dez 2023 12:31
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Verfasst am: 15. Jun 2023 19:30
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Verfasst am: 15. Jun 2023 19:29
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Verfasst am: 15. Jun 2023 19:26
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Verfasst am: 15. Jun 2023 19:24
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Verfasst am: 15. Jun 2023 19:22
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Verfasst am: 01. Mai 2023 12:35
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wrex
Verfasst am: 29. März 2023 13:35
Titel:
Jess
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Kami
Euwe
aedil
Verfasst am: 17. Dez 2009 22:11
Titel:
MI hat Folgendes geschrieben:
Also, ich persönlich würde ja den Engländern die Schuld geben...
Gruß
MI
Wenn du wüßtest, wie recht du damit hast.
Selbstverständlich ist die Wahrheit natürlich nicht in euren Geschichtsbüchern zu finden...wie nicht anders zu erwarten.
Tja, das British Empire hatte natürlich etwas dagegen an Einfluß zu verlieren. Und da solche Wahrheiten nicht gern gesehen sind, ist die Version mit deutschen Untertiteln und/oder Sprache aus youtube entfernt worden. Wir leben in einem Überwachungsstaat...aber diese Krise wird alles hinwegfegen was jemals war..auch diverse Lügen !
Schau dir dieses Video in Ruhe an und bilde dir deine Meinung:
http://www.youtube.com/watch?v=kPvegtsYTyw&feature=PlayList&p=930D8A54BECE0E6B&playnext=1&playnext_from=PL&index=1
[/url]
KnightMove
Verfasst am: 24. Okt 2005 13:02
Titel:
Devin Cant hat Folgendes geschrieben:
Wieso unnötig warten? Der deustche Plan basierte auf Schnelligkeit. In etwa sechs Wochen hätte man sich nach dem Fall Frankreichs Russland zugewandt. Ob man ihm nun selbst den Krieg erklärt oder ihn sich zwei Tage später erklären lässt ist im Prinzip egal. Außerdem war Russland mit Serbien verbündet, dem ersten Feind der Mittelmächte.
Wenn man jemandem den Krieg erklärt, hat das üblicherweise den Sinn, dass man gegen ihn Krieg führen möchte. Hat man diese Absicht nicht, ist es ausgesprochen dumm, ihm den Krieg zu erklären und damit Handlungsfreiheit zu geben. Und es macht für die eigene Position einen großen Unterschied, wer den Krieg erklärt.
anderer Gast
Verfasst am: 21. Okt 2005 16:17
Titel:
Sehr gut, absolut treffend.
Devin Cant
Verfasst am: 21. Okt 2005 14:11
Titel:
KnightMove hat Folgendes geschrieben:
Ich würde aus der Schilderung der Ereignisse schon sagen, dass die Mittelmächte die Hauptschuld tragen. Niemand hat Österreich gezwungen, Serbien den Krieg zu erklären; niemand hat Deutschland gezwungen, nach allen Seiten Krieg zu erklären.
Niemand hat die serbischen Nationalisten dazu gezwungen, den österreichischen Erzherzog zu erschiessen. Niemand hat Russland gezwungen, Serbien zu unterstützen.
Alle tragen einen Teil der Schuld. Österreich und Russland kämpften um die Vormacht auf dem Balkan, Frankreich wollte Rache für 1871, Großbritannien Deutschland als Wirtschafts- und Flottenkontrahent ausschalten und Deutschland aus der Umfassung kommen. Früher oder später musste es zum Krieg kommen.
MacHarms hat Folgendes geschrieben:
Als die "Engländer" uns den Krieg erklärten, war dieser schon einige Tage "im Gange", und wir hatten gerade mit der Verwirklichung unseres berühmt/berüchtigten Schlieffen-Plans begonnen (dies schon eine Unverschämtheit an sich - ohne Kriegserklärung in ein neutrales Land einzufallen, um dem eigentlichen Gegner leichter beikommen zu können).
Großbritannien hatte eh nicht vor, neutral zu bleiben. Das sagten sie auch schon vorher dem deutschen Botschafter. Wie du schon sagtest, war der deutsche Einmarsch in Belgien für die Briten ein gutes Mittel, ihren Kriegseintritt zu rechtfertigen.
Außerdem haben sich auch nicht die Engländer oder andere Entente-Staaten an die Neutralität bestimmter Staaten gehalten. Im 1. Weltkrieg marschierten sie z.B. in Griechenland ein. Und im Zweiten Weltkrieg planten sie zusammen mit Frankreich sogar den Einmarsch in die Benelux-Staaten, falls die Deutschen ihnen nicht zuvorkommen würden, was allerdings passiert ist. In der Geschichte gibt es viele Beispiele für das Ignorieren von Neutralität, was damals auch niemanden gestört hat (außer die betreffenden Staaten natürlich).
Übrigens halte ich den Schlieffen-Plan für eine der brillantesten militärischen Leistungen aller Zeiten. Bei richtiger Ausführung hätte er sicherlich den Sieg gebracht.
KnightMove hat Folgendes geschrieben:
Das Dümmste war die deutsche Kriegserklärung an Russland. Wieso erklärt man jemandem den Krieg, wenn man nicht gegen ihn offensiv werden will? Da warte ich doch, bis er mir den Krieg erklärt! Das ist einer der Gründe, warum ich den Deutschen die Hauptschuld gebe.
Wieso unnötig warten? Der deutsche Plan basierte auf Schnelligkeit. In etwa sechs Wochen hätte man sich nach dem Fall Frankreichs Russland zugewandt. Ob man ihm nun selbst den Krieg erklärt oder ihn sich zwei Tage später erklären lässt ist im Prinzip egal. Außerdem war Russland mit Serbien verbündet, dem ersten Feind der Mittelmächte.
KnightMove
Verfasst am: 21. Okt 2005 12:02
Titel:
Das Dümmste war die deutsche Kriegserklärung an Russland. Wieso erklärt man jemandem den Krieg, wenn man nicht gegen ihn offensiv werden will? Da warte ich doch, bis er mir den Krieg erklärt! Das ist einer der Gründe, warum ich den Deutschen die Hauptschuld gebe.
MI
Verfasst am: 20. Okt 2005 19:41
Titel:
@MacHarms:
Zuerst einmal: Eigentlich bin ich auch pro-Britisch. Ich habe dort ein paar sehr schöne Monate vor ein paar Jahren gelebt und viel gelernt.
Meine Aussage (die natürlich nicht wirklich ernst gemeint war - das zeigt schon mein zweiter Satz) sollte einfach kurz zeigen, dass man sich eigentlich über die Schuldfrage streiten kann ohne irgendetwas wirklich richtiges herauszufinden.
Natürlich weiß ich, dass England eigentlich nicht mit dem Krieg angefangen hat, nur erinnerte mich die Diskussion an eine, die wir im Geschichtsunterricht geführt haben. Zum Schluss waren es eben die Engländer, für die wir keine Argumente gefunden hatten, um bei ihnen eine wirkliche Mitschuld festzustellen, aber ganz unschuldig sind sie an der Eskalation der ganzen Sache ja nicht...
Ansonsten bleibt meinem Beitrag noch hinzuzufügen, dass man sich auch einmal die Regierungen in den vereinzelten Ländern anschauen muss. In Össterreich regierte ein durch die nationalistischen Ströme der Serben unter Druck stehender Monarch, in Deutschland ein Monarch, der gerne seine Überlegenheit demonstrieren wollte, in Frankreich regierten, wenn ich mich recht erinnere, die Radikalen, über die Engländer lässt sich nur sagen, dass sie halt sauer auf die deutschen waren...
Ich habe da einmal so ein schönes Bild gefunden, wo alle Länder mit Hunden dargestellt wurden (außer Russland, da war es der Bär), die sich alle gegenseitig ankläfften. So ist es meiner Meinung nach auch gewesen, alle haben halt ihren Teil (wie ich schon gesagt habe) dazu beigetragen.
Leider kann ich die Karikatur zur Zeit nicht finden, ich habe sie nur in einem Schulbuch einmal gesehen (ich meine, es wäre eine englische gewesen)...
Gruß
MI
MacHarms
Verfasst am: 20. Okt 2005 18:34
Titel:
MI hat Folgendes geschrieben:
Also, ich persönlich würde ja den Engländern die Schuld geben...
...........
So sehe ich das.
Gruß
MI
Also, persönliche Meinungen in allen Ehren, aber ausgerechnet den Engländern die "Schuld" am Ersten Weltkrieg in die Schuhe schieben zu wollen, halte ich doch für abwegig.
Als die "Engländer" uns den Krieg erklärten, war dieser schon einige Tage "im Gange", und wir hatten gerade mit der Verwirklichung unseres berühmt/berüchtigten Schlieffen-Plans begonnen (dies schon eine Unverschämtheit an sich - ohne Kriegserklärung in ein neutrales Land einzufallen, um dem eigentlichen Gegner leichter beikommen zu können).
Aber - wie MI richtig vermutet - wollten wohl alle den Krieg (es hatte ja schon viel zu lange keinen mehr gegeben), und mit dem Einfall in Belgien gaben wir dem Vereinigten Königreich einen willkommenen Anlaß , nun auch selbst mitzumachen.
Nun haltet mich Hanseaten ruhig für übermäßig anglophil eingestellt.
Gruß von der Waterkant,
Peter
MI
Verfasst am: 20. Okt 2005 15:20
Titel:
Also, ich persönlich würde ja den Engländern die Schuld geben...
Nein, aber mal im Ernst. Natülich kann man Gründe finden, warum die Mittelmächte der Auslöser für den Krieg waren, allerdings ist keiner so wirklich unschuldig an dem ganzen Dillema.
Es ist zwar zu verstehen, dass die Serbier gerne ihr eigenes Land gründen wollten, aber es ist auch zu verstehen, dass die Össterreicher nicht nachgeben konnten. Wenn sie den Serben ein wenig Land abgetreten hätten, so hätten andere Völker, wie die Ungarn, auch ihr eigenes Land gefordert.
Außerdem hatten die Serben kein Recht darauf den Thronfolger der Össterreicher zu ermorden (auch wenn es nur ein einziger Mensch war, der dies machte, es wurde ja doch von Serbien eher gut geheißen.
Auch Russland hat wesentliches zum Balkankonflikt beigetragen, indem es Serbien die Freundschaft ausgesprochen hat (mit dem Ziel sich einen Platz am Mittelmeer zu sichern) und auch die anderen Großmächte waren aufgrund der Kolonialkonflikte zwischen Frankreich, England und dem deutschen Reich, und den Flottenaufrüstungsplänen des deutschen Reiches nicht gerade darauf erpicht den Frieden zu sichern.
Keiner der Großmächte wollte Frieden, alle hielten sie sich für die Stärksten - also gab es Krieg. Es gibt meiner Meinung nach einfach keinen eigentlichen Schuldigen, es gibt nur Mitschuldige - da natürlich hervorzuheben sind Össterreich, Russland und Deutschland.
Als der Krieg dann begonnen hatte, erklärten die Deutschen dann sofort den Krieg an Russland (logisch, sie waren hinter den Serben) und Frankreich (zwischen Russland und Frankreich bestand ein Militärbündnis). An England wurde gar kein Krieg erklärt, England hat selber begonnen, begründet durch den Marsch der Deutschen Truppen durch das neutrale Belgien (England spielte plötzlich den "Beschützer" der neutralen Kleinstaaten).
So sehe ich das.
Gruß
MI
KnightMove
Verfasst am: 20. Okt 2005 11:04
Titel:
Ich würde aus der Schilderung der Ereignisse schon sagen, dass die Mittelmächte die Hauptschuld tragen. Niemand hat Österreich gezwungen, Serbien den Krieg zu erklären; niemand hat Deutschland gezwungen, nach allen Seiten Krieg zu erklären.
MacHarms
Verfasst am: 18. Okt 2005 06:29
Titel:
Ich würde ´mal gucken bei
http://de.wikipedia.org/wiki/Erste_Weltkrieg
(insbesondere unter "Julikrise" dortselbst).
Gruß von der Waterkant,
Peter
marina
Verfasst am: 17. Okt 2005 20:44
Titel: Wer ist schuld am 1. WK?
Kann mir das jemand sagen? oder n link dazu geben :/ danke,ich brauch es für donnerstag