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wrex
Verfasst am: 04. Mrz 2024 16:04
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wrex
Verfasst am: 09. Jan 2024 12:00
Titel: value
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MI
Verfasst am: 22. Jan 2007 21:26
Titel:
sirius hat Folgendes geschrieben:
Was mir auffllt: Mdels haben sich zu diesem Thema bisher nicht geuert. Warum eigentlich????
Dafr habe ich eine weniger geschichtlich-philosophische Erklrung, als viel mehr eine praktische: Schau mal in der Mitgliederliste, Gesamtbeitrge abstufig: Ich glaube unter den 20 Meistpostenden ist nur ein Mdchen (zumindest den Angaben/Namen, etc. nach - bin mir aber nicht ganz sicher).
Und so ist das auf fast allen Nachhilfeboards hier: Ausnahme vielleicht das Deutschboard, evtl. das Englischboard (wo du ja selbst sehr aktiv bist). Und natrlich der virtuelle Reiterhof im web-z - DA sind die Jungen in der Unterzahl...
"back to real topic":
Sicherlich spielt aber auch noch die genetische Veranlagung eine Rolle: Laut der Sexualforschung wollen Frauen gerne einen starken, dominanten Mann, der sie beschtzt (in der Mehrzahl der Flle; in der Stern von letzter Woche war darber auch mal wieder ein Bericht). Und weil diese Mechanismen ihrer Notwendigkeit beraubt worden sind (vielleicht gab es auch im Stadium "Mensch" nie eine ?) werden sie von der Natur nun langsam aussortiert.
Da wre einfach mal interessant, ein wenig mehr ber die biologischen Hintergrnde der Geschlechter zu wissen, aber ich frchte, da ist man auch insgesamt nicht so weit - und mein Wissen ist noch beschrnkter...
Gru
MI
sirius
Verfasst am: 18. Jan 2007 15:08
Titel:
Dein letzter Gedanke ist spannend: Politik als das Ergebnis vereinfachter oder vernachlssigter Arbeit! Da knnten einem aktuelle Paralleln einfallen!
Was die 68er betrifft hast du schon recht. Ich sehe auch in der Folge dieser Jahre ein gewaltige nderung in Richtung auf Gleichstellung und bin - was die akute Situation der 68er/70er betrifft in dieser (nur in dieser!) Hinsicht vielleicht ein bisschen berskeptsich.
Was mir auffllt: Mdels haben sich zu diesem Thema bisher nicht geuert. Warum eigentlich????
gender-correcte Gre
Sirius
MI
Verfasst am: 18. Jan 2007 12:31
Titel:
Nun ja, unsere Texte (Quellenangabe fehlt - wie immer bei uns, obwohl ich die Lehrer immer wieder darauf aufmerksam mache) suggerieren schon in einer gewissen Weise eine "praktisch orientierte Frauenbewegung". Zwar geht es in erster Linie um die USA, aber eben nicht nur. Der Text ist in Englisch, aber ich gehe davon aus, dass du damit keinerlei Probleme hast
.
Hier ein Zitat:
??? hat Folgendes geschrieben:
In the 1960s, especially in the USA, women began to organize themselves and fight actively for equal rights in society (beyond the right to vote, which American women had already gained in 1920). The so-called "women's movement" was largely influenced by the success of the Civil Rights movement for racial equality. It was believed that women's status in society needed to be revised not only by men, but also by the women themselves. General issues were:
und nun folgen die von physinetz genannten Grnde der Frauenbewegung als Positivum. Wenn man viel ber Frauenbewegungen des 19. Jahrhunderst wei, mag es sein, dass dann dieser Text anders gelesen werden kann (v.a.: "actively fight for") - aber fr "den dummen Schler" (wie mich) liest er sich so, wie physinetz Frage...
Zum anderen:
Okay, ich sehe deine Einwnde - wobei die "Erdmutter" vielleicht auch einfach deswegen so genannt wird, weil die Mtter die Jungen ernhren, wie die Erde die Tiere - und nicht die Vter.
Die Frage wre aber dann, WARUM sich fter Patriarchate herausgebildet haben. Wenn es keinen Grund gegeben htte (genetisch, gesellschaftlich, was auch immer), htte man doch angenommen, dass beide Arten ungefhr gleichhufig - oder sogar gar nicht - ausgebildet worden wren. Dies ist aber ja nicht der Fall wie du selber sagst, also muss es ja Grnde dafr geben. Und genau DIESE wrden mich interessieren (auch wenn das wahrscheinlich auch nicht zu deinen Spezialgebieten gehrt. Es ist auch mehr als allgemein in den Raum gestellte Frage gemeint. So du darber etwas wissen solltest - um so besser).
Das vielleicht einige Dinge von alten Zeiten her bernommen sind (in einigen Kulturen), dass wirst du ja wahrscheinlich nicht abstreiten. Interessant finde ich hier einige Kulturen, in denen die Frauen fr den Haushalt und die Kinder zustndig sind, und die Mnner fr den "Rest". In Haushaltsangelegenheiten wird den Frauen sodann auch nicht reingeredet - es sei denn es ist wirklich furchtbar. Die Frauen bekommen dann auch alles, was sie fr den Haushalt bentigen - aber nicht mehr (wozu also soll eine Frau lesen knnen? Braucht sie doch nicht! Vorsicht an andere Leser: Dies ist nicht meine Meinung
).
Vielleicht hat sich das Patriarchat ausgebildet, weil die Mnner mit der Jagd oder dem Bestellen der Felder nicht mehr voll ausgelastet waren und sich deshalb anderen Dingen widmeten?
Gre von einem nachdenklichen
MI
sirius
Verfasst am: 18. Jan 2007 00:51
Titel:
Am Anfang mancher Kulturen stehen auch Matriarchate. Hier wird eine Erdmutter (Gaia o..) verehrt - und da geht's auch zurck bis in die Steinzeit. Die Arbeitsteilung mit Jagd und Hhle erklrt auch nicht alles, denn warum soll die Herrin der Hhle nicht die Herrschaft haben ber den, der nur die Sachen heranschleppt? Ich denke, wir mssen sehen, dass sich eben manchmal ein Matriarchat und fters ein Patriarchat heraus gebildet hat - wie die gesellschaftliche Entwicklung eben so luft.
Recht witzig hat dieses Ur-Matriarchat und dessen Verlust an die Mnner brigens Grass im "Butt" beschrieben. Dort haben die Frauen anfangs drei Brste, was ausreicht, die Mnner immer dann zu stillen, wenn sie rger machen (also Krieg planen oder sonstige Mnnerspiele). Mit dem spteren Verlust der dritten Brust reicht der "Rest" nicht mehr aus, die Mnner zu stillen, diese beginnen Konflikte und bernehmen damit (weil sich die Frauen damit nicht so auskennen) die Herrschaft.
In den 60er wurde natrlich viel ber Feminismus und Chauvinismus diskutiert - aber die Praxis hat diese theoretische Diskussion nur gelegentlich erreicht. Die Texte, die ihr lest, stimmen also alle - wenn es um die Beschreibung der Theorie geht. (Aber eben auch nur dann!)
Chauvi-einsichtige Gre
Sirius
MI
Verfasst am: 16. Jan 2007 17:48
Titel:
Okay, mit der zeitlichen Einordnung habe ich mich auf's Glatteis fhren lassen, das ist korrekt und ich bedauere es (wir besprechen in Englisch gerade das Buch "A handmaid's tale" und im Unterricht wird stndig ber die Frauenbewegungen der 60er geredet und wir kriegen ziemlich viele "wissenschaftliche Texte", die ber diese Frauenbewegungen und Emanzipation schreiben - immer nur ber die 68er, etc.).
Aber wenn du erklrst, dass die Ungleichheit nicht auf die Rollenverteilung in der Steinzeit zurckzufhren ist, woher dann? Von den Primaten ber die Gene weitergegeben vielleicht? Das wre natrlich auch eine Idee
.
Sicher ist Rollenverteilung nicht mehr ganz zeitgem, aber es hatte wahrscheinlich schon seine Grnde, warum Frauen die Kinder aufzogen, und nicht Mnner (interessante Beitrge zum Thema: aus der auf der ARD ausgestrahlten Reihe "Expedition ins Gehirn" - 3. Teil, sowie der Artikel "Warum Mtter klger sind", Spektrum d. Wissenschaft, November 2006, Seite 46, u.a.).
Also woher kommt die Einsicht, dass Ungleichheit ungerecht ist? Lediglich aus dem hheren Bildungsstandard, der auch die Frauen im 19. Jahrhundert teilweise erreichte? Vielleicht wirklich daher, dass veraltete Rollenbilder nun wirklich vllig berflssig waren?
Gru
MI
sirius
Verfasst am: 16. Jan 2007 00:58
Titel:
ich meine schon, dass das, was Physinetz schreibt, als Ursachen angesehen werden kann. Allerdings ist angesichts der langen Vorgeschichte wohl nicht die Ungleichheit als unmittelbare Ursache anzusehen, sondern die erst allmhlich und (nach einigen wenig nachhaltigen Vorsten) spt entstandene EINSICHT, dass Ungleichheit nicht der gewollten Gottesordnung entspricht, sondern ungerecht ist.
(Sonst wrde man bei der Witzfrage landen: "Warum haben die Mnner 5000 Jahre lang die Frauen unterdrckt?" Die Antwort steht am Ende!)
Eine natur-gegebene Rollenteilung kann ich hinter der Ungleichheit nicht entdecken. Selbst im Krieg hielten sich die Frauen bei den Germanen knapp hinter der Front und trieben ihre fliehenden Mnner - zum Entsetzen der Rmer - zurck in die Schlacht. Auch der Amazonen-Mythos ist so alt wie die Angst mancher Mnner vor aktiven Frauen.
Natrlich gibt es Unterschiede zwischen den Geschlechtern (zum Glck! Darauf legen wohl auch beide Seiten Wert!), aber diese begrnden keine unterschiedlichen politischen oder sozialen Rechte.
brigens MI, hier geht es wenig um ein Aufbegehren der 60er/68er Jahre. Die politische und soziale Frauenbewegung beginnt in der Arbeiterschaft des 19. Jh (2. Hlfte) und erfasst bald auch das Brgertum, wo sich Frauen Fahrrad fahrend oder gar ffentlich rauchend als "Sufragetten" bewusst zum Skandalobjekt der Mnner machten. In den spten 60ern wurden eher die politischen Verhltnisse verndert als das gender-Verhalten: Bei der Planung der Anti-Vietnam-Demonstration kochten allemal die Mdels die Nudeln und die Jungs brachten blo den Lambrusco mit!
(Und da wir schon bei den Vorurteilen sind: Die Chauvi-Antwort auf die Frage oben lautet: "Weil es sich einfach bewhrt hat.")
Frauenbewegte Gre
Sirius
MI
Verfasst am: 14. Jan 2007 14:07
Titel:
kurz zusammengefasst sagen deine Grnde: "Keine Gleichberechtigung".
Offen bleibt die Frage, warum das nicht schon lngst VORHER geschehen ist - die Frauenbewegung fand doch relativ spt statt.
Deswegen glaube ich persnlich, dass die Grnde in der Gesellschaft zu suchen sind, nicht nur in der Geschichte. Die Verteilung der Arbeit war doch schon in der Steinzeit hnlich: Frauen zogen die Kinder auf und sammelten die Nahrung, Mnner gingen Jagen. Und so ungefhr ist das beibehalten worden, wobei Mnner die Frauen von Geburt an ein wenig unterdrckt haben, bzw.: in ihre Rollenschemata gedrckt haben. Im Krieg hatten Frauen ja sowieso nicht viel verloren - nach auen getragene Aggression in Form von physischer Gewalt ist nicht ihrs.
Allerdings gab es immer wieder groe Frauen, die sich aus diesem Schema abgelst haben (in allen Bereichen des Lebens).
Meine (unfundierte
) These ist jetzt die, dass sich dieses Schema langsam gelockert hat. In Deutschland beispielsweise haben Frauen schon 1918 das Wahlrecht erhalten, der Mann im Haushalt wurde ein wenig modern und die Liberalitt der 60er (vielleicht teilweise rckfhrbar auf die chaotischen Zustnde im 2. Weltkrieg? ) fhrten dann zu einem "Aufbegehren der Frauen".
Aber wie gesagt: Das ist nur eine These, die ich aufgrund meines eigenen Weltbilds aufgestellt habe...
Gru
MI
Physinetz
Verfasst am: 13. Jan 2007 21:49
Titel: Ursachen der Frauenbewegung gesucht
Hallo zusammen,
ich suche Ursachen der Frauenbewegung.
Einige habe ich schon :
kein Wahlrecht fr Frauen
keine Gleichberechtigung in Beruf
Recht auf Bildung fehlte
Recht an Teilnahme am politischen Leben fehlte
Vielleicht knntet Ihr mir helfen noch einige Punkte zu finden. Weiterhin finde ich keine Beispiele zu meinen Punkten oben , besser gesagt Begrndungen. Bsp: Weshalb war die Gleichberechtigung in Beruf nicht gegeben?
Bei Wikipedia steht eigentlich nicht viel drber. Eventuell habt ihr auch noch ein paar Homepages ?
Vielen Dank fr eure Hilfe/Mhe
Gru Physi