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wrex
Verfasst am: 22. Apr 2024 16:31
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wrex
Verfasst am: 19. Jan 2024 01:21
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wrex
Verfasst am: 24. Aug 2023 11:09
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Kasa
Verfasst am: 14. Dez 2010 19:32
Titel:
Ja ist gut, wenn ich die Antwort bekomme, dann schreibe ich es hier her.
MI
Verfasst am: 13. Dez 2010 22:32
Titel:
Kasa hat Folgendes geschrieben:
Die innerparteilichen Kriesen in der SPD dagegen sind ja bei der Zustimmung zu den Kriegsdelikten erst eskalliert, d.h es gab ja schon vorher die stetige Frage, welcher Taktik die SPD zum Erreichen ihres Ziels jetzt verfolgt. Marx und einige andere "radikale" Kommunisten erwarteten ja den Umsturz des Systems durch einen Proletarieraufstand, whrend Bernstein z.B nach seinem Englandaufenthalt eine viel schleichendere Umwlzung befrwortete und vertrat. Ich sage da nur "war die SPD nun eine reine Revolutionpartei oder stand die Entstehung der Demokratie an oberster Stelle und ging mehr oder minder mit einer Revolution einher?"
Genau das meine ich ja auch. Und in diese Auseinandersetzungen soll jetzt dieses Dokument eingeordnet werden.
Und dann wrde ich eben sagen, dass Engels sich dabei ganz offensichtlich eher auf die Seite der Demokraten schlgt (zumindest fr die DEUTSCHE Sozialdemokratie), da ja der Umsturz unabdingbar ist und man nur ein wenig warten msse (lapidar formuliert).
Vielleicht wollten die das - mit mehr Begrndung - hren? Genau kann ich es leider auch nicht sagen. Wenn du eine Antwort dazu bekommst, interessierte mich das auch!
Gru
MI
Kasa
Verfasst am: 13. Dez 2010 13:36
Titel:
Vielen Dank schonmal fr dieses ausfhrliche Statement.
Die Geschichte der SPD habe ich grob vor Augen, genauso die Grnde, die zur Spaltung im 1. Weltkrieg gefhrt haben. Allerdings ist der Text 1895 verfasst worden, d.h eine Bezugnahme auf den ersten Weltkrieg und die Kriegskredite kann ich ausschlieen.
Was mich jetz weiterhin so verunsichert ist die Tatsache, das es sich dabei ja um die Klassenkmpfe in Frankreich geht und diese wiederum wrde ich etwa um 1848 also die Zeit der Agrarrevolution in Deutschland und etwas frher ansiedeln. Damit hab ich dann aber 2 Daten die ich nicht unter einen Hut bekomme, zumindest mit der Interpretation des Textes.
Die innerparteilichen Kriesen in der SPD dagegen sind ja bei der Zustimmung zu den Kriegsdelikten erst eskalliert, d.h es gab ja schon vorher die stetige Frage, welcher Taktik die SPD zum Erreichen ihres Ziels jetzt verfolgt. Marx und einige andere "radikale" Kommunisten erwarteten ja den Umsturz des Systems durch einen Proletarieraufstand, whrend Bernstein z.B nach seinem Englandaufenthalt eine viel schleichendere Umwlzung befrwortete und vertrat. Ich sage da nur "war die SPD nun eine reine Revolutionpartei oder stand die Entstehung der Demokratie an oberster Stelle und ging mehr oder minder mit einer Revolution einher?"
Nunja...
Ich musste meine Aufgaben jetzt schon einreichen und ich hab ein ganz mieses Gefhl diesmal. Die Aufgaben waren allesamt sehr schwer und unklar definiert, aber ich wrde trotzdem gerne wissen, was ich zu dieser Aufgabe nun htte schreiben knnen.
Also, falls noch jemand Ideen hat, als her damit.
Liebe Gre
MI
Verfasst am: 12. Dez 2010 01:04
Titel:
Ohne noch genauer zu wissen, was ihr gerade macht, ist das vermutlich wirklich nicht so einfach. Ich denke, eine gewisse Einordnung dieses Werkes in den historischen Kontext sollte dir selbst gelingen.
Ich selbst kann dir ja mal ein paar Gedanken, die ich dazu habe, aufschreiben, aber ich bewege mich da selbst auf extrem dnnen Eis - nicht nur, weil das berhaupt nicht zu meinen Spezialgebieten gehrt (die Namen musste ich auch nachschauen und so wirklich Bescheid wei ich darber auch nicht), sondern auch, weil ich auch nicht wirklich wei, worauf die Aufgabenstellung abzielt.
Also trotzdem mal los:
Du hast die Grndungsgeschichte der SPD vielleicht vor Augen. Die innerpolitischen Spannungen um die Zustimmung zu Kriegskrediten vielleicht auch. Die Grndung geschah ja auch aus den zunehmenden Repressalien gegenber den Sozialisten durch die staatlichen Organe heraus, d.h. die gegrndete Partei war eine uerst heterogene Partei mit eher gemigten und sehr radikalen Krften. Gerade die sehr radikalen Krfte forderten ja teilweise die sozialistische Revolution.
Dahingegen war das Hauptproblem, was zur Spaltung der Partei fhrte, die Zustimmung oder Ablehnung des Krieges.
Und hier kommt jetzt dein Dokument ins Spiel. Meiner Meinung nach vertritt Engels zwei/drei Kernthesen:
1. Der Umsturz durch die Sozialdemokratie wird kommen. Die Sozialdemokratie wird - im Rahmen der Gesetze - langsam aber unaufhrlich strker und in naher Zukunft strker sein als die Regierung.
2. Dieser Prozess ist nicht aufhaltbar im Rahmen der Gesetze. Aber auch, wenn die Regierung selbst die Gesetze bertritt, so wird sie die Sozialdemokratie nicht auf Dauer aufhalten knnen.
3. Ein Krieg knnte die Sozialdemokratie zurckwerfen (aber nicht aufhalten), da ihre Kraft durch Tote geschwcht wird.
Der Text wirkt auf mich so wie ein bisschen "Abwarten und Teetrinken" und passt ziemlich gut zu der Politik von Bebel. Man versucht sich - mehr oder weniger - an die Gesetze zu halten und ber das Parlament an Macht zu gewinnen. Dazu mssen natrlich umstrzlerische Tendenzen unterdrckt werden, dieser Umsturz aber ist ja, was Marx propagiert haben soll, der ja eines der theoretischen Fundamente bildet.
Auf der anderen Seite spricht sich der Text sehr stark fr einen Pazifismus aus, weil jeder Krieg nur der Sozialdemokratie schadet (weil diese das Kanonenfutter bildet). Auf der anderen Seite sind aber auch die Sozialdemokraten/Sozialisten patriotisch, weswegen sie unabdingbare Kriege nicht par tout ablehnen knnen.
Das bedeutet: Eines der Kernprobleme der theoretisch/ideologischen Sozialdemokratie damals ist wohl die Interpretationsfrage: Wie soll man die kommende sozialistische Revolution verstehen? Als gesellschaftlichen Umsturz, oder als schleichenden, unabwendbaren Prozess?
Das Dokument von Engels vertritt hier eindeutig die zweite These, dem kommunistischen Manifest bspw. sagt man ja meistens die erste zu, Bebel zum Beispiel passt in die Richtung von Engels, Liebknecht vermutlich eher nicht.
Das jetzt - in eher wenig geordneter Form - einige Gedanken meinerseits. Vielleicht kannst du damit was anfangen und hoffentlich liegen sie zumindest nicht in den Tatsachen daneben
- ob sie zur Aufgabenstellung perfekt passen ist dann noch eine andere Frage.
Gru
MI
Kasa
Verfasst am: 10. Dez 2010 22:58
Titel:
Tja, wenn ich das wsste...
ich schtze es geht um eine ideologische, aber genau wissen tue ich es nicht. Die Aufgabe ist so lapidar formuliert und ich seh schon die Kommentare in rot, das ich das htte leicht beantworten knnen mssen...
Xabotis
Verfasst am: 10. Dez 2010 22:08
Titel: Re: innerparteiliche Diskussionen in der Geschichte der SPD
Wow, harter Stoff, aber da beit du dich auch noch durch, glaub mir
was genau fr eine Einordnung suchst du denn, ne datistische, eine ereignisverknpfte, eine ideologische, oder eine Gesamthistorische?
Kasa
Verfasst am: 10. Dez 2010 21:24
Titel: innerparteiliche Diskussionen in der Geschichte der SPD
Hallo ihr Lieben,
ich finde Geschichte wirklich sehr spannend und habe deshalb Geschichte Leistung in meinem Fernstudium gewhlt. Leider bin ich jetzt an einem Thema, in das ich so wirklich keinen Einstieg finde. Es geht um die Grndungsgeschichte der SPD und die innerparteilichen Debatten die dann im ersten Weltkrieg zur vorrbergehenden Spaltung der Partei fhrten.
Ich habe einen Schriftauszug von Engels zu Marx Neuausgabe der Klassenkmpfe in Frankreich, die ich in diese theoretischen Auseinandersetzungen einordnen soll.
Was aber auch in anderen Lndern geschehen mge, die deutsche Sozialdemokratie hat eine besondere Stellung und damit wenigstens zunchst auch eine besondere Aufgabe. Die zwei Millionen Whler, die sie an die Urnen schickt, nebst den jungen Mnnern und den Frauen, die als Nichtwhler hinter ihnen stehen, bilden die zahlreichste, kompakteste Masse, den entscheidenden "Gewalthaufen" der internationalen proletarischen Armee. Diese Masse liefert schon jetzt ber ein Viertel der abgegebnen Stimmen; und wie die Einzelwahlen fr den Reichstag, die einzelstaatlichen Landtagswahlen, die Gemeinderats- und Gewerbegerichtswahlen beweisen, nimmt sie unablssig zu. Ihr Wachstum geht so spontan, so stetig, so unaufhaltsam und gleichzeitig so ruhig vor sich wie ein Naturproze. Alle Regierungseingriffe haben sich ohnmchtig dagegen erwiesen. Auf 21/4 Millionen Whler knnen wir schon heute rechnen. Geht das so voran, so erobern wir bis Ende des Jahrhunderts den greren Teil der Mittelschichten der Gesellschaft, Kleinbrger wie Kleinbauern, und wachsen aus zu der entscheidenden Macht im Lande, vor der alle andern Mchte sich beugen mssen, sie mgen wollen oder nicht. Dies Wachstum ununterbrochen in Gang zu halten, bis es dem gegenwrtigen |(2. Fassung:) herrschenden| Regierungssystem von selbst ber den Kopf wchst, {diesen sich tglich verstrkenden Gewalthaufen nicht in Vorhutkmpfen aufreiben, sondern ihn intakt zu erhalten bis zum Tag der Entscheidung,} das ist unsere Hauptaufgabe. Und da ist nur ein Mittel, wodurch das stetige Anschwellen der sozialistischen Streitkrfte in Deutschland momentan aufgehalten und selbst fr einige Zeit zurckgeworfen werden knnte: ein Zusammensto auf groem Mastab mit dem Militr, ein Aderla wie 1871 in Paris. Auf die Dauer wrde das auch ber- |525| wunden. Eine Partei, die nach Millionen zhlt, aus der Welt schieen, dazu reichen alle Magazingewehre von Europa und Amerika nicht hin. Aber die normale Entwickelung wre gehemmt, {der Gewalthaufe wre vielleicht im kritischen Moment nicht verfgbar,} der Entscheidungskampf |(2. Fassung:) die Entscheidung| wrde versptet, verlngert und mit schwereren Opfern verknpft.
Die Ironie der Weltgeschichte stellt alles auf den Kopf. Wir, die "Revolutionre", die "Umstrzler", wir gedeihen weit besser bei den gesetzlichen Mitteln als bei den ungesetzlichen und dem Umsturz. Die Ordnungsparteien, wie sie sich nennen, gehen zugrunde an dem von ihnen selbst geschaffenen gesetzlichen Zustand. Sie rufen verzweifelt mit Odilon Barrot: la lgalit nous tue, die Gesetzlichkeit ist unser Tod, whrend wir bei dieser Gesetzlichkeit pralle Muskeln und rote Backen bekommen und aussehen wie das ewige Leben. Und wenn wir nicht so wahnsinnig sind, ihnen zu Gefallen uns in den Straenkampf treiben zu lassen, dann bleibt ihnen zuletzt nichts anderes, als selbst diese ihnen so fatale Gesetzlichkeit zu durchbrechen.
Damit bin ich leider total berfordert. Knnt ihr mir einen Wink mit dem Zaunpfahl geben? Ich htte hier ein paar Namen, die ich damit in Verbindung bringen knnte, aber wo muss ich mit dem Textauszug hin?
1. Bernstein
2. Weitling
3. Vollmar
4. Bebel
Verzweifelte Gre