Hochtechnologie im alten Ägypten

M. Tullius Cicero · Anmeldungsdatum: 24.10.2004 Beiträge: 9 Wohnort: Karlsruhe

Die Mönche in den Klöstern haben diese Dokumente aufbewahrt und mehrfach kopiert. Die Leute haben sich aber erst in der Renaissance wieder dafür interessiert. Das liegt meiner Meinung nach an der Lebensweise. Zwischen 500 und 1500 (grob gesagt) bestand das Leben für die meisten einfach nur aus Bauernleben und man hat keine Zeit gehabt sich für etwas zu interessieren. Als dann Johannes Gutenberg den Buchdruck erfunden hat, waren diese ganzen antiken Dokumente für eine breitere Schicht zugänglich und die Leute haben sich wieder für die antiken Sachen interessiert, das war die Renaissance.

GoTo · Ehrenmoderator Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 701

Auch wurden, meines Wissens nach, viele Schriften antiker Architekten (Philosophen) als heidnisch erklärt und somit verbrannt/verboten.

M. Tullius Cicero · Anmeldungsdatum: 24.10.2004 Beiträge: 9 Wohnort: Karlsruhe

Genau das war noch ein weiteres Problem, die strenge Herrschaft der Kirche, da sind ne Menge wertvolle Sachen zu Bruch gegangen... naja so ist das eben! Ändern kann man es jetzt auch nicht mehr!

GoTo · Ehrenmoderator Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 701

leider, kann man es nicht mehr ändern. Vielleicht wären wir dann heute weiter fortgeschritten.

Stefan · Anmeldungsdatum: 12.09.2004 Beiträge: 21 Wohnort: Südhessen

GoTo · Ehrenmoderator Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 701

ich muss meine Meinung teils revedieren.
Wenn man dedenckt, dass im mittelalter ein Dom nach dem anderen gebaut wurde, kann man nicht behaupten es wurden keine großen bauwerke in Auftrag gegeben.

seleukos · Anmeldungsdatum: 28.12.2006 Beiträge: 42

hallo ich gib auch mal nen Kommentar ab:)

noch mal zu den Ägyptern und deren "ausserirdischen Fähigkeiten"
ich denke nicht alles ist kulturell so hoch wie man es macht. Zum Beispiel die Hieroglyphen sind abgesehen von der Heiligkeit viel zu kompliziert und deshalb nur den Priestern zugänglich. Also da hatten die Phönizier ein nützlicheres Schriftsystem.

seleukos

GoTo · Ehrenmoderator Anmeldungsdatum: 08.09.2004 Beiträge: 701

Schon klar, das die Hieroglyphen die Schrift der Gelehrten war, aber es ist doch beeindruckend, das es eine Kultur gab, die es geschafft hat solch eine, in der heutigen Zeit doch sehr komplizierte Schriftsprache zu entwickeln.

MI · Administrator Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 1710 Wohnort: München

Da fällt mir ein, dass doch auch die Mayas hochkomplizierte Kalender hatten, mit denen sie sogar die Phasen der Venus auf Jahrhunderte genau voraussagen konnten (hab ich mal in Feynmanns Biographie gelesen, kann aber leider keine weitere Quelle nennen - ich glaub das war der Dresdner Maya Kodex ?).
Waren das dann auch Außerirdische?
Die waren ja überall und zu allen Zeiten der Weltgeschichte Big Laugh

.

seleukos · Anmeldungsdatum: 28.12.2006 Beiträge: 42

eine Frage: was ist kulturell höher, ein Schriftsystem zu entwickeln das kompliziert ist oder eines das einfach ist?

MI · Administrator Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 1710 Wohnort: München

Ich würde sagen:

Sind die Sprachen gleichkomplex und sollen allgemein verständlich sein, so ist eine weniger komplizierte Sprache höher entwickelt.
Sollen die Sprachen nicht für jedermann entzifferbar sein, so sind die komplizierteren Sprachen höher entwickelt.
Ein ganz wichtiges Kriterium empfinde ich das der Komplexität der Sprache an sich (nicht nur des Alphabets). Wenn eine Sprache nur grundlegende Begriffe beinhaltet, dann mag sie noch so einfach sein, aber sie ist weniger hoch entwickelt als eine noch so komplizierte, aber dafür komplexere Sprache. Mit "Komplex" meine ich vor allen Dingen die Anzahl von Synonymen mit ganz leicht verschiedenen Aussagen - oder zum Beispiel einer Unterscheidung zwischen "oder/und" und "oder, aber nicht beide/alle" (was in der Informatik sehr wichtig ist!).

Allerdings - auf deine Anspielung hin - finde ich das heutige Sprachsystem doch besser entwickelt - aber wir entwickeln uns zurück! Viele Unterscheidungen werden immer schwammiger.

Gruß
MI

seleukos · Anmeldungsdatum: 28.12.2006 Beiträge: 42

ja tolle Antwort.
Obwohl ich auch die Hieroglyphen bewundere so denke ich nicht, dass es Absicht war sie so schwer entzifferbar zu machen, sondern hat sich die Piktogrammschrift einfach aus dem Zusammenhang ergeben, Sachen bildlich festzuhalten. Soweit ich mich erinnere waren die Hieroglyphen überhaupt das erste komplexere Schrifsystem (neben der Keilschrift aus Mesopotamien). Das phönizische Alphabet halte ich persönlich für höher entwickelt, da es später erfunden wurde und in der Anwendung wesentlich effizienter war.
Das mit der Komplexität der Sprache ist natürlich richtig, doch je komplexer die Sprache, desto besser wäre dann auch ein einfaches Schriftsystem (wie das Alphabet), das die grosse Komlexität an Wörter und Begriffen wiedergeben kann, ohne ständig neue Piktogramme zu erfinden. Ich denke da gerade an die chinesische Schrift, die eigentlich viel zu kompliziert geraten ist (obwohl sie wunderschön ist;))
sorry für die langen Sätze

Grüsse
seleukos

MI · Administrator Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 1710 Wohnort: München

Lange Sätze sind kein Problem - solange die Grammatik stimmt und die Sätze also verständlich sind! (Ich selbst liebe lange Sätze).

Ja du hast Recht. Komplizierte Sprachen erfordern einfache Alphabete. Ich selbst sehe auch auch das Problem der chinesischen oder japanischen Sprache, gerade auch in unserer technisierten Welt. Anstatt die Wörter zu schreiben, muss man da in Lautschrift schreiben - und das ist doch witzlos, dann kann man die Schrift gleich in Lautschrift umwandeln. Aber auch zum Lernen ist das natürlich problematisch, weil man im Deutschen ab einer gewissen Stufe weiß, wie ein vorher noch nie zuvor geschriebenes Wort aussehen muss - ich weiß nicht genau, aber im chinesischen scheint das nicht so zu sein.
Allerdings ist die piktographische Sprach der Ägypter insofern eine Revolution, als dass es eine der ersten Schriftsprachen überhaupt ist - und dann auch noch so komplex (und im Vergleich zur chinesischen Sprach noch scheinbar einfacher).

Wenn wir hier noch länger weiterdiskutieren wollen (was ich begrüßen würde - leider kann ich erst in einer Woche wieder mitmachen), dann müssten wir das Thema allerdings abspalten - der Übersicht halber!

Gruß
MI

seleukos · Anmeldungsdatum: 28.12.2006 Beiträge: 42

Die meisten chinesischen Zeichen sind Piktogramme oder sie bestehen aus einem ersten Teil der etwas über die Bedeutung aussagt und einen zweiten der die Betonung und Ausprache definiert. Eigentlich muss man zu jedem neuen Wort das Zeichen auswendig lernen, also recht aufwändig. Ähnlich wie bei den Hieroglyphen.
Also meine Meinung:
Piktogrammschriften wie chinesisch oder die Hieroglyphen sind zwar unglaublich spannend und schön, aber die kompliziertere Variante als das Alphabet.

übrigens eigenlicht noch spanned, dass die Hieroglyphen erst so spät entziffert wurden und nur mithilfe eines Textes der auf algriechisch übersetzt wurde...

Alienx · Anmeldungsdatum: 19.09.2008 Beiträge: 20 Wohnort: BW

Moin,

ich weiß das grenzt schon fast an Grabschändung, aber ich möchte den Thread trotzdem mal wieder hochholen.

Die Däniken-Theorien haben ja inzwischen eine beachtliche Popularität erlangt. Zumindest kann man sagen, dass sie einen teilweise zum Nachdenken anregen. Und die Möglichkeit ist nicht ganz absurd. Nur geht Däniken etwas stark in die Richtung, zu behaupten, die gesamte Technologie derartiger Hochkulturen könnte extraterrerstrischen Ursprungs sein. Vielmehr halte ich es, wenn schon, für wahrscheinlicher, dass, sollte es derartige Einflüsse gegeben haben (über die zumindest gewisse Aufzeichnungen der Maya spekulieren lassen), diese ab einem gewissen Zeitpunkt wirkten, ab dem die Menschen selbst fähig waren, das gelernte umzusetzen - die Ägypter waren zum Beispiel in der Lage Bewegungen visuell zu erfassen, zu archivieren und später wiederzugeben. Dieses Wissen könnte natürlich selbst erarbeitet worden sein - jedoch wäre es ebenso möglich, dass dieses Wissen von "außerhalb" kam. Hier möchte ich gerade einmal auf den Pyramidenbau eingehen, der sich über den gesamten Globus (Maya, Inka, Inder, Ägypter usw.) wenn ich mich nicht täusche zu unterschiedlichen Zeiten in vielen Teilen der Welt errichtet wurden. Bauform und Größe variieren, aber beachtlich ist, dass der Zweck fast immer mit Religion und Kultausübung zu tun hatte. Evtll. zu Ehren derer, von denen man dieses Wissen erlangt hatte?

Auch die Entwicklung der Hyroglyphen in einer so ausgeprägten Form, wie bei den Maya oder Ägyptern im Gegensatz zu anderen Völkern, die zumeist buchstabenähnlichere Alphabete verwendeten, kann auf äußere Einflüsse zurückzuführen sein - muss, wie gesagt, aber nicht zwangsläufig. Jedenfalls ist es ebenso erstaunlich, dass Menschen, die behaupten, Kontakt mit außerirdischen (intelligenten) Lebensformen oder deren Technologie gehabt zu haben, von den Hyroglyphen äußerst ähnlichen Schriftzeichen berichten, die sie in Zusammenhang mit jenen Lebensformen erkannt haben wollen.

Ich möchte nicht behaupten, dass sämtliche Technologien dieser Kulturen auf außerirdische Einflüsse zurückzuführen sind, jedoch dass gewisse Dinge einen gemeinsamen Ursprung haben könnten. Und wenn man sich ansieht, dass gerade die frühen Hochkulturen, die derart empor gestiegen sind genannte Merkmale aufweisen, kann man sich die Fragen nach einer planmäßigen Selektion zur "Verteilung von Wissen" durch Dritte durchaus stellen.

Das sind, wie gesagt, sehr weit gezogegen Theorien, aber ich halte es nicht für ganz ausgeschlossen.

MfG Alienx

Talh · Moderator Anmeldungsdatum: 07.11.2004 Beiträge: 251 Wohnort: Frankfurt a.M.

Alienx · Anmeldungsdatum: 19.09.2008 Beiträge: 20 Wohnort: BW

Hio,

das sage ich ja selten, aber hiermit hast du mich doch großteils von einigem überzeugt!

An die unterschiedlichen Religionstypen hatte ich zuerst gar nicht gedacht. Die Idee mit der Absicht, dem Himmel (und damit den Gottheiten) näher zu kommen, leuchtet ein. Wobei sich letztendlich auch hier Gegenthesen finden lassen würden, doch schließlich würde man der Wahrheit zu diesem Zeitpunkt so nie ganz nah kommen. Doch dafür gibt es ja diese Art von Diskussion.

Zu den Hyroglyphen: stimmt, es kann sich dabei auch um unterbewusste Assoziation handeln. Doch nimmt man zum Beispiel die Maya, so zeigen sie per Hyroglyphe eindeutig Lebewesen (Götter, Menschen -> Außerirdische?), von denen sie bestimmte Dinge, wie den Pyramidenbau, aber auch den Ackerbau und die Schrift gerlernt haben. Und an eine ägyptische Atlantikexpedition glaube ich ebenswowenig, wie du, zumal diese dann zu einer Zeit vor 10. 000 vor Christus hätte stattfinden müssen und DAS ist unwahrscheinlich.

Achso, wegen deiner Frage zu dieser Wiedergabe von Bewegungen. Du musst es dir, wie bei dem von Aristoteles entworfenen Fotoapparat vorstellen. Das von den Lichtquellen ausgehende Licht wurde irgendwie in ein bestimmtes Material gebrannt und konnte anschließend wieder von diesem auf zum Beispiel eine Wand projeziert werden. So konnte man die Bewegungen von Menschen, Tieren oder anderen Dingen festhalten und später in Schwarz-weißen Schattenbildern anderen Menschen vorführen. Das Erstaunliche ist, dass praktisch jede Sekunde (oder öfter!) ein Bild hätte gebrannt werden müssen und dass eine Technologie wie diese damals schon existierte, ist verblüffend.

MfG Alienx