Versailler Vertrag + Propagandamittel

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

Nun ist es raus, mein Thema heißt:
Der Versailler Vertrag & seine Verwendung als Propagandamittel

Hab mir zwar schon etwas Material zusammengesucht, aber wäre dankbar für jede weitere Quelle.

Werde am Donnerstag mit der Gliederung beginne, und werde sie dann hier hereinstellen & sie von euch mal kritisch untersuchen lassen

Hoffe, ihr könnt mir etwas helfen

Gruß Stahlhammer

Crash · Anmeldungsdatum: 21.11.2006 Beiträge: 26 Wohnort: Neustrelitz

http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/versailles/index.
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/vertrag_von_versailles.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Friedensvertrag_von_Versailles

mfg

MI · Administrator Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 1710 Wohnort: München

Habe mal die letzten beiden Beiträge abgespalten. Dann kannst du auch freiheraus alles zu deiner Facharbeit hier hineinposten und du weichst nicht vom Ursprungsthema ab smile

.

Primäre Quelle und Karten (Englisch):
http://net.lib.byu.edu/~rdh7/wwi/versailles.html
Ein interessanter Essay (Englisch):
http://www.onlineessays.com/essays/history/his233.php
Ein sehr interessanter Bericht über den Untergang der Weimarer Republik. Über Strg-F (oder G) findest du auch etwas über den Versailler Vertrag. Wahrscheinlich ein paar Infos über dessen Propaganda-Benutzung durch die NSDAP
http://www.hellfirez.de/web/referate/inhalte/Weimarer_Republik.htm

Für Inhalte dürfte Crash jetzt ein Spezialist sein Big Laugh

.
Gruß
MI

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

Jo danke euch beiden schonmal, guck es Donnerstag mal durch, weil ich jetzt auf Kursfahrt fahre

Gruß Stahlhammer

Crash · Anmeldungsdatum: 21.11.2006 Beiträge: 26 Wohnort: Neustrelitz

Rade · Anmeldungsdatum: 25.01.2007 Beiträge: 45

hier einige plakate aus der nachkriegszeit

http://www.dws.xip.pl/reich/plakat.html

kombinieren lässt sich der versailler vertrag mit der agitation gegen den dawes und den youngplan -> diese sollten ja die reparationsfrage neu regeln.
daher auch das plakat mit hitler, wo er quasi die fesseln von versailles sprengt.

(Link angepasst - der Google-Link ist so riesig, dass der Thread sich zu sehr vergrößert. Gruß MI)

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

Danke euch allen schonmal für die informativen Links

Arbeite nun an der Gliederung, habt ihr vllt Vorschläge? Bis wie weit kann/sollte ich die Arbeit ausweiten?- 1945, oder evtl noch über diese Zeit hinaus?
Gruß Stahlhammer

Faelivrin · Anmeldungsdatum: 23.01.2007 Beiträge: 81 Wohnort: Potsdam

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

sry, dass ich es nciht erwähnt habe, Arbeit soll etwa 8 Seiten rein geschriebenes umfassen

Hab jetzt schon mal eine schnelle Gliederung vorgenommen, hoffe auf gute Ergänzungen:
1. Der 1. Weltkrieg & seine Folgen für Europa
1.1 Versailler Vertrag
2. Weimarer Republik
3. Aufstieg Hitlers
3.1 Bruch des Versailler Vertrags
4. Folgen des Vers. Vertrags nach 1945

Faelivrin · Anmeldungsdatum: 23.01.2007 Beiträge: 81 Wohnort: Potsdam

Gliederung klingt schlüssig. Soll also ne Art Facharbeit sein? Oder n Essay? (Gliederung lässt auf Facharbeit schließen)

Ansonsten solltest du mit der Gliederung eigentlich recht einfach deine 8 Seiten zusammen bekommen.

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

ja soll ne Facharbeit werden, fallen dir vllt noch ein paar Unterpunkte ein?
Denn ich finde, die Gliederung sieht noch etwas unvollständig aus

Gruß Stahlhammer

Rade · Anmeldungsdatum: 25.01.2007 Beiträge: 45

ich würde nicht unbedingt bis ins jahr 1945 gehen, eher bis zum ausbruch des 2.weltkriegs. denn damit war ja der versailler vertrag vollständig zerstört. das war er natürlich auch vorher, besonders wichtig sind ja die brüche (einmarsch ins entmilitarisierte rheinland etc.).
ich verstehe eben nicht wieso die gliederung bis 1945 geht , da es ja um die propaganda geht - die endet ja in meinen augen mit dem ausbruch des krieges bzw. sie wird obsolet.

aber du könntest ja den versailler vertrag mit dem potsdamer abkommen vergleichen, das wäre sinnvoll.
ebenfalls gut wäre die einbeziehung von brest-litowsk, da könntest du aufzeigen wie die deutschen der sowjetunion einen diktatfrieden aufgezwungen haben. das heißt, alles was die deutschen mit versailles beklagt haben, haben sie damals den russen in brest-litowsk angetan - wie gesagt einen diktatfrieden.

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

Hallo Rade
Danke für deine Anregungen
Ja, die Facharbeit soll jetzzt auch nur so bis ins Jahr 1936 hineineichen

Gruß Stahlhammer

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

So, wollte jetzt schonmal mit der Einleitung beginnen, aber ich bin da so unkreativ, darum wollte ich fragen, ob ihr nicht eins zwei Sätze als Anstoß posten könntet Hilfe

Danke im vorraus, Stahlhammer

PS: Sollte mit dem Ende des WWI beginnen

Faelivrin · Anmeldungsdatum: 23.01.2007 Beiträge: 81 Wohnort: Potsdam

Zeig mal was du schon hast, mal gucken was wir draus machen können.

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

So hier meine Einleitung:

Eine der schlimmsten Katastrophen Europas fand am 11. November 1918 mit der Unterzeichnung des Waffenstillstandes nördlich von Paris sein Ende.
Der Krieg zwischen den Mittelmächten und den Alliirten forderte fast 10 Millionen Menschenleben und etwa doppelt so viele Verwundete.

So, womit könnte ich jetzt fortfahren, um die Einleitung zu vervollständigen, was kann ich noch ansprechen?[/i]

Rade · Anmeldungsdatum: 25.01.2007 Beiträge: 45

das der frieden sehr brüchig war, der nationalismus in ganz europa in der zwischenkriegszeit zu wuchern begann. und vor allem, das eine masse der europäischen ländern zu diktaturen wurden. also keine guten vorraussetzungen für frieden an sich, der versailler vertrag hat die ganze entwicklung verschärft (in dieser hinsicht sind die restlichen pariser vorortverträge zu nennen + die länder, die sich nun daran machten, die vorortverträge zu vernichten).

zur verständigung:
die pariser vorortverträge sind insgesamt 5 verträge, jeweils in verschiedenen vororten von paris geschlossen. für jedes land ein vertrag, ein vorort. bei deutschland war das versailles, bei der türkei beispielsweise der vertrag von sevres usw.

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

eine Frage: Wer hat es eingeleitet, dass ein Waffenstillstand festgelegt wurde? Das Militär, die deutsche Regierung?

Rade · Anmeldungsdatum: 25.01.2007 Beiträge: 45

das deutsche militär, man hatte erkannt das die lage aussichtslos war (also ludendorff und hindenburg). später gab es ja die dolchstosslegende und das militär hat der regierung die schuld zugeschoben, obwohl die initiative von ihnen ausging. die unzufriedenheit der bevölkerung hat ja auch einen teil dazu beigetragen.
die deutschen hofften aber einen frieden nach wilsons 14 punkte plan erreichen zu können, was in der situation sehr positiv gewesen wäre. der versailler vertrag war für die deutschen dann natürlich ein riesen schock.

Devin Cant · Moderator Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 270

Die Oberste Heeresleitung hat zwar anfangs einen Waffenstillstand gefordert, allerdings war sie bereit weiterzukämpfen, nachdem die Bedingungen der Entente bekannt wurden. Angesichts der Entlassung Ludendorffs, des Zusammenbruchs Österreich-Ungarns sowie der Meutereien auf den Schiffen der Hochseeflotte mit den bekannten Folgen (massenhafte Desertionen im Feldheer, Novemberrevolution) hatte die Regierung dann jedoch keine Wahl mehr.

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

als am 11 November 1918 der Waffenstillstand unterzeichnet wurde, standen die deutschen ja im Westen noch auf Feindesland, genauso im Osten, wie sah es anderswo aus, hat vllt jemand einen Lageplan zu Kriegsende?

MI · Administrator Anmeldungsdatum: 01.11.2004 Beiträge: 1710 Wohnort: München

Im Osten war doch schon ein Friedensvertrag unterzeichnet...

Hier eine Karte des Frontverlaufs 1918. Vielleicht reicht die? Ist aber nicht perfekt, allerdings habe ich nichts besseres gefunden:

http://www.dhm.de/lemo/objekte/karten/1918/index.html

Gruß
MI

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

Danke MI, ja reicht, wollte nur etwa gucken, wo und wie weit die Deutschen 1918 vorgerückt waren

Faelivrin · Anmeldungsdatum: 23.01.2007 Beiträge: 81 Wohnort: Potsdam

Wenn du die Facharbeit fertig hast würde ich mich zum Kontrollesen anbieten Augenzwinkern

(das Thema interessiert mich nämlich auch)

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

Jo super Faelivrin, aber ich denke das wird ncoh gut 3 Wochen dauern.
Aber schonmal danke für dein Angebot.

Faelivrin · Anmeldungsdatum: 23.01.2007 Beiträge: 81 Wohnort: Potsdam

Jop kein Ding, da hab ich dann sogar Semesterferien > viel Zeit Augenzwinkern

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

So, habe jetzt mein Inhaltsverzeichnis neu überarbeitet:

1.Einleitung

2.Versailler Vertrag
2.1Das Ringen um den Frieden
2.2Das Diktat des Siegers
2.3Wilsons 14-Punkte-Plan

3.Die Anfangsjahre im Zeichen innerer Erschütterungen 1920-1924
3.1Erfüllungspolitik
3.2Ruhrkampf
3.2Inflation

4.Die Phase der Stabilisierung 1924-1928
4.1Außenpolitik Stresemanns
4.2Wirtschaftsaufschwung

5.Die Auflösung der Republik 1929-1933
5.1Weltwirtschaftskrise & Massenarbeitslosigkeit
5.2Die politische Radikalisierung

6.Schlusswort

So, hab ich einige Fragen:
1) Ist die Gliederung schlüssig, im Hinblick auf mein Thema (Versailler Vertrag als pol. Mittel bis 1936), oder komme ich dadurch zu weit vom Thema ab?
2) Lässt sich noch was ergänzen bzw zusammenstreichen?
3) Kann man die Oberpunkte 3, 4, 5 auch anders ausdrücken?
4) Wo kann ich die Dolchstoßlegende einbauen, oder brauch ich sie nicfht unbedingt?
5) Wann wurde das Etikett "Made in Germany" eingeführt, bzw warum?
6) Was könnte ich noch für Gliederungspunkte für die Zeit von 1933-1936 wählen?

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen
Gruß Stahlhammer

Alex · Gast

Schöner Aufbau! "als polit. Mittel" klingt für mich irgendwie nach "Druckmittel" und in dem Bezug ist die Entstehungsgeschichte wohl zu kurz geraten. Aber ich weiß nicht, in wie weit meine Annahme stimmt.
Die Titelwahl ist ebenfalls interessant. smile

Allgemein ist die Frage, ob du nicht auf die Vier-Jahres-Rhythmen hinweist und einfach die Jahresangaben angibst und ihre "Tendenz" (Schwer, Stabilisierung, Ende (dazu später)).
Titel 3 wirkt zu lang, evtl. einfach "Schwerer Anfang" oder etwas in die Richtung. In Bezug auf 4 vielleicht auch "die Phase des schweren Beginns" oder sowas.
Teil 5 finde ich gefährlich, die Dauer des "Finales" der Republik ist wohl Ansichtssache. Vier Jahre für das Auflösen? Hmm..."Die Endphase der Republik"?
Dolchstoßlegende ist ein interessanter Ansatz...vielleicht ebim Diktat des Siegers - aber nicht zwangsläufig. Du kannst ja nur kurz anschneiden, dass diese Legende damals aufgestellt wurde und auch sehr viel Anklang fand, zudem ja der VV als "Bürde" empfunden wurde und in der Bevölkerung (Deutschlands) nie eine breite Resonanz fand.
"Made in Germany" tauchte afaik vor dem WK I auf...laut http://de.wikipedia.org/wiki/Made_in_Germany stimmt das.
In der Hoffnung, dir einige Denkanstöße gegeben zu haben. smile

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

OK, danke Alex, hier nochmal meine Überarbeitung

1.Einleitung

2.Versailler Vertrag
2.1Das Ringen um den Frieden
2.2Das Diktat des Siegers
2.3Wilsons 14-Punkte-Plan

3.Die schwere Anfangsphase
3.1Erfüllungspolitik
3.2Ruhrkampf
3.2Inflation

4.Die Phase der Stabilisierung
4.1Außenpolitik Stresemanns
4.2Wirtschaftsaufschwung

5.Die Auflösung der Republik
5.1Weltwirtschaftskrise & Massenarbeitslosigkeit
5.2Die politische Radikalisierung

6.Schlusswort

Dennoch bleiben noch Fragen auf:
1) Ist die Gliederung schlüssig, im Hinblick auf mein Thema (Versailler Vertrag als pol. Mittel bis 1936), oder komme ich dadurch zu weit vom Thema ab?
2) Lässt sich noch was ergänzen bzw zusammenstreichen?
3) Was könnte ich noch für Gliederungspunkte für die Zeit von 1933-1936 wählen?

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen
Gruß Stahlhammer

Rade · Anmeldungsdatum: 25.01.2007 Beiträge: 45

ich würde in der stabilisierungsphase noch locarno einfügen.
zwischen 33 und 36 könntest du noch die ns-gleichschaltung nutzen.

Faelivrin · Anmeldungsdatum: 23.01.2007 Beiträge: 81 Wohnort: Potsdam

Vielleicht als Zusatzinformationen, wenn dur das noch nicht aufgefallen ist:

18.01.1919 Versailler Vertrag
18.01.1871 Gründung des Deutschen Reiches
18.01.1701 Gründung Preußens

Wem fällt was auf Augenzwinkern

*g*

(Mir ist durchaus bewusst, dass ich diese Frage ironischer Weise gestellt habe und keine ernsthafte Antwort erwarte Augenzwinkern

)

Vielleicht als Zusatzinformation noch, die Alliierten dachten bei der Ausarbeitung des Versailler Vertrags, dass die Nachricht, dass in Deutschland die Republik ausgerufen wurde, eine Erfindung der Militärs gewesen sein um die Bestimmungen des Vertrags milder ausfallen zu lassen.

Und lass

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

Unter welchem Oberbegriff könnte ich denn die militärische Besetzung des Rheinlands, die Aufrüstung, Wehrpflichteinführung (vllt noch was?) zusammenfassen?

Alex · Gast

Der offene Bruch des VV...1933: Das Ende des VV...Der Vertrag läuft aus...die Wahl Hitlers ist immerhin der endgültige Schluss des Versailler Vertrages.
Aber weise daraufhin, dass der VV spätestens zur Zeit Hitlers praktisch keine Auswirkung mehr hatte.

Faelivrin · Anmeldungsdatum: 23.01.2007 Beiträge: 81 Wohnort: Potsdam

Alex · Gast

Stahlhammer · Anmeldungsdatum: 10.01.2007 Beiträge: 50 Wohnort: Marsberg im Sauerland (NRW)

Überarbeitung:

1.Einleitung

2.Versailler Vertrag
2.1Das Ringen um den Frieden
2.2Das Diktat des Siegers
2.3Wilsons 14-Punkte-Plan

3.Die Anfangsphase im Zeichen innerer Erschütterungen
3.1Erfüllungspolitik
3.2Ruhrkampf
3.3Inflation

4.Die Phase der Stabilisierung
4.1Außenpolitik Stresemanns
4.2Wirtschaftsaufschwung
4.3Vertrag von Lucarno

5.Die Auflösung der Republik
5.1Weltwirtschaftskrise & Massenarbeitslosigkeit
5.2Die politische Radikalisierung

63.Reich
6.1NS-Gleichschaltung
6.2Die Missachtung des Versailler Vertrags

7.Schlusswort
Gibts noch was zu kritisieren?
1) Ist die Gliederung schlüssig, im Hinblick auf mein Thema (Versailler Vertrag als pol. Mittel bis 1936), oder komme ich dadurch zu weit vom Thema ab?
2) Lässt sich noch was ergänzen bzw zusammenstreichen?

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen
Gruß Stahlhammer

Alex · Gast

Wie gesagt, die militärischen Bestimmungen im Versailler Vertrag waren politisch gesehen ein gutes Druckmittel: (Offene) Rüstung war verboten und wäre wohl sofort geahndet worden, man sollte nicht mehr viel wagen/riskieren und das Selbstbewusstsein wurde...sagen wir mal "in gewisse Grenzen gesetzt".

Faelivrin · Anmeldungsdatum: 23.01.2007 Beiträge: 81 Wohnort: Potsdam

Gliederung sieht schlüssig aus.

Ich würde noch aus formalischer Hinsicht

Die politische Radikalisierung > Politische Radikalisierung
Die Missachtung des Versailler Vertrags > Missachtung der Bestimmungen des Versailler Vertrags

ändern.

Unser Dozent hat uns mal vor Artikeln gewarnt, die haben so etwas allumfassendes, was immer sehr schwer zu beleuchten ist und zwangsläufig Fehler mit sich bringt.

Beim zweiten Punkt denke ich, dass ich "Missachtung der Bestimmungen des Versailler Vertrags" besser ließt

Rade · Anmeldungsdatum: 25.01.2007 Beiträge: 45

außerdem könnte man noch deutschlands austritt aus dem völkerbund kurz erwähnen. nix großes drüber schreiben, ein satz reicht ja.

Faelivrin · Anmeldungsdatum: 23.01.2007 Beiträge: 81 Wohnort: Potsdam

Da sein Thema ja bis 36 geht wird er das wohl sicher anbringen Augenzwinkern