 Verfasst am: 15. Jun 2023 18:37 Titel: value |
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| Tesc | |
| Verfasst am: 15. Jun 2023 18:34 Titel: value |
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| Jose | |
| Verfasst am: 15. Jun 2023 18:33 Titel: value |
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| XVII | |
| Verfasst am: 15. Jun 2023 18:31 Titel: value |
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| Luis | |
| Verfasst am: 15. Jun 2023 18:29 Titel: value |
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| Lady | |
| Verfasst am: 15. Jun 2023 18:27 Titel: value |
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| Bett | |
| Verfasst am: 15. Jun 2023 18:25 Titel: value |
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| Bett | |
| Verfasst am: 15. Jun 2023 18:23 Titel: value |
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| Econ | |
| Verfasst am: 17. Apr 2023 20:55 Titel: shzz |
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| Verfasst am: 16. Nov 2009 13:20 Titel: |
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| Die Bildzeitung und noch einige andere Quellen behaupten auch das Elvis lebt... ...und weil Elvis nicht lebt, gibt es natürlich keine Geschichte und kein Gerücht das stimmt, wenn es der offiziellen Darstellung der "Obrigkeit" widerspricht. Oder wie ist das zu verstehen?? Ich finde man sollte da schon differenzieren. CU Gast |
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| Verfasst am: 20. Okt 2009 21:25 Titel: |
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Die Bildzeitung und noch einige andere Quellen behaupten auch das Elvis lebt... hätte,wäre,könnte...  |
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| Verfasst am: 27. Apr 2009 15:27 Titel: |
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| Ich glaube schon das es eine Päpstin gab. Wahrscheinlich konnte sich die Kirche so eine Dreistigkeit nicht vorstellen und hatte nicht mal eine Vermutung das eine Frau es wagen würde Papst (PäpstinXD) zu werden. |
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| Verfasst am: 16. März 2007 20:45 Titel: Re |
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| http://www.mystikwelten.de/pe_johanna.html | |
| Verfasst am: 09. Mai 2006 19:08 Titel: |
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| Vielleicht meint der Gast ja diesen Link: http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/geschichte/mittelalter/johanna/index.html |
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| Verfasst am: 09. Mai 2006 18:16 Titel: |
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| Das Buch kenne ich und habe es selber gelesen, jedoch sehe ich dieses Buch nicht asl historisch abgesicherte Lektüre an. Des ist und bleibt ein Roman. Eine fiktive Geschichte, die auf einer "Legende/Mythos" aufbaut. Das Buch ist spannend geschrieben und übertreibt an einigen stellen, wenn man diese mit der Realität vergleichen will. Wer Fakten haben will, sollte tunlichst die Finger von diesem Buch lassen. Leider funktioniert dein Link nicht, da bei mir die Seite nicht gefunden werden konnte. Um dieses Thema der Päpstin handelt dieses Thema. Lese dir einfach mal die beiden Seiten durch, dann erhälst du einen Eindruck von unseren meinungen und auch Anregungen zum selben nachdenken. |
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| Verfasst am: 09. Mai 2006 14:23 Titel: Re: Die Päpstin Johanna |
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| [quote="GoTo"]Hi @all Ich lese im Moment ein Buch (Die Päpstin). In diesem geht es darum, dass ein Mädchen im Frankenreich (um 800) zur Päpstin wird. Nach durchstöbern des Internets habe ich mehrere Artikel gelesen, die behaupten, dass es eine Päpszin gab. Was meint ihr dazu? http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/geschichte/mittelalter/paepstin_johanna/[/quote]  in rom gibt es eine statur es heißt sie wurde entweder ersetzt(heilige maria) oder einfach unbenannt.also hat die statur kurze haare GAB es sie wenn nicht dann nicht für mich ist das der beweis |
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| Verfasst am: 29. Apr 2006 20:34 Titel: |
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| Eigentlich hat Wolfgang das Wesentliche bereits gesagt - ich möchte dennoch ein paar Worte beitragen: Daß 800 Karl der Große zum Kaiser gekrönt wurde, das weiß ja nun jeder! Damit hat auch der Kaiser den Schutz der kath. Kirche übernommen, als ihr oberster Schirmherr ( was der Papst damals noch n i c h t war ) ! Daß dies dem römischen Adel ( also wohlgemerkt, dem der Stadt Rom ) micht ins Zeug passte, zumal kein Zweifel daran belassen wurde, daß nunmehr und künftig auch die Besetzung (Investitur) der hohen klerikalen Ämter vom "Reiche" aus zumindest beeinflusst wenn nicht gar bestimmt würde. So hatte nämlich Karl den zuvor vertriebenen Papst Leo III. zurückgeholt und ihn in Rom inthronisiert! Und gerade gegen Ende seiner Lebenszeit kamen erneut massive Verschwörungen gegen Leo auf, gegen den diese - und damit gegen den röm. Adel - in aller Strenge und auch mit Rücksichtslosigkeit ( Brutalität wäre auch nicht falsch) vorging. Als am 12. Jnui 816 Leo III. starb, beeilten sich die Römer und wählten schnell einen aus ihren Reihen ( aus einer röm. Adelsfamilie) und liessen ihn sofort als Stephan IV. den Papstthron besteigen - wohl wissend, daß man damit den fränkischen Schutzherr vor vollendete Tatsachen gestellt haben würde. Bereits am 24. 1. 817 starb Stephan IV. und wiederum beeilten sich die Römer indem sie schon 2 Tagte später Paschalis I. auf den Thron setzten. Kaiser Ludwig ( er wurde ja nicht umsonnst "der heilige" zubenannt) war nun nicht aus dem Holze seines Vaters - er war allerdings auch in seinem Reiche - insbesondere mit seinen drei Söhnen - allzusehr beschäftigt, als daß er sich hätte um Rom kümmern können. Immerhin.: die "Päpstin Johanna" wurde genau in die Zeit Leo's III. hineingedichtet, der von 795 bis 816 im Amte war und allein durch dessen kutzzeitige Vertreibung ( durch die Römer ) entstünde ggf. ein "Freiraum" im welchem man eine "Johanna" unterbringen hätte können! - Einen wirklichen Sinn gibt diese "Päpstin" in Wirklichkeit nicht - noch nichteinmal für die Konfliktsituation der mehreren untereinander im Wettstreit befindlichen römischen Adelsfamilien! Irgendwer wollte vielleicht irgendwem schaden und hat eine Gerücht, eine Mär, erfunden, wie solches immer wieder geschehen war und auch n o c h geschehen wird! - Daß es in Wirklichkeit schlimmeres gab - daß nämlich Adelssöhnchen auf den "Papst"-Thron gesetzt wurden, die weder eine klerikale Bildung noch sonst eine Eignung hatten, muß man so erklären: Für die Römer war es der "Bischof von Rom" es war ja auch nur der röm. Adel wahlberechtigt - und nicht mehr - also für den römischen Adel nichts anderes als ein hoher Adels- und Machtposten ( insbesondere seit den Pippinschen Schenkungen und den Privilegien von 774) . Der Adel war es nun aber gewohnt um Macht und Einfluß mit allen Mitteln zu kämpfen - also auch mit Geld und infamem Gerede. Wann immer Euch also die "Päpstin Johanne-Geschichte" begegnet: sie hat 1) mit dem Papsttum im Sinne der röm.kath. Kirche n i c h t s zu zun, ist und war daher niemals geeignet das Amt "dieses Papsstums" zu beschädigen, 2) ist sie eine üble Erfindung vermutlich des späten Mittelalters ) also noch nichteinmal zeitgenössisch), 3) Stühle mit ausgeschnittenem "Topfeinsatz" war bis in die Neuzeit üblich und es gab Zeiten, wo rin Fürst oder König sich nicht scheute sogar bei Tisch die Gesellschaft um seine Düfte zu bereichern - wenn es daher in Rom einen ausgesögten Stuhl zu sehen gibt, was sollte daran ungewöhnlich sein ? Vielleicht hilft es noch ein paar neuere "Gerüchte" in Erinnerung zu rufen - so hat doch wohl irgend ein Amerikaner aus ein paar Qumramschnitzelchen heraus übersetzt, daß Maria als uneheliche Mutter gezwungen war mit einem alternden Verwandten ( Josef ) aus ihrem Heimatort zu fliehen, da ihr dort die Steinigung gedroht hätte (ue. Schwangerschaft war ein Todeswürdiges Verbrechen). - Ferner habe Jesus mit seiner Ehefrau Maria Magdalene mehrere Kinder hinterlassen., ......... Nicht alle Geschichten haben ihre Wurzeln in der tatsächlichen Geschichte! Gruß Gast |
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| Verfasst am: 28. Apr 2006 21:08 Titel: |
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| Deine Fragestellung, auf die MI Bezug nahm ist eher eine Frage der Glaubenauslegung und die Stellung der katholischen Kirche. Die Antwort darauf ist sicherlich auch in der (teils turbulenten) Geschichte der Kirche zu suchen, jedoch ist der "Mythos" der Päpstin Johann unabhängig von der Frage, warum die katholische Kirche gegen Frauen im Pristeramt sind zu klären. ad Thema) Mich würde es interessieren, wo du 8Nebu) den Text bzw. die Übersetzung (ich nehme mal an im Orginal ist dieser Latein) her hast. Hat dieser Auto noch mehr Texte verfasste und wie glaubhaft ist dieser einzuschätzen? |
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| Verfasst am: 24. Apr 2006 19:34 Titel: |
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| Natürlich ist die Frage sinnvoll, warum nur Männer Papst weden können (bzw. die Priesterweihe empfangen können). Aber diese Diskussion passt nicht genau zur Fragestellung und wäre deshalb besser in einen weiteren Thread im Off-Topic Bereich anzusiedeln. Gruß MI |
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| Verfasst am: 23. Apr 2006 23:37 Titel: |
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| Hallo Allerseits, sollte nicht eher die Frage sein, warum es keinen weiblichen Papst geben kann? ' ' |
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| Verfasst am: 19. Jun 2005 13:08 Titel: |
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| Als regelmäßiger P.M. History Leser, habe ich mal meine Sammlung durchgeblättert (Na ja, eigentlich hab ich nur in meine Archiv-Datei geschaut) und den Bericht über die (angebliche) Päpstin gefunden. Er steht in der P.M. History Januar 2004 mit der Überschrift: Eine Frau als Heiliger Vater? „Wer Papst werden will muss ein Mann sein. Das war schon immer so. Doch im Dunklen Mittelalter soll sich das schwache Geschlecht in diese Männerdomäne eingeschlichen haben – Wahrheit oder Legende?“ „Der Geschichtsschreiber Martin von Troppau (vor 1230 – 1278 ) berichtet, dass im Jahr 855 eine Frau auf den Stuhl Petri gelangt sei.“ Aus dem Bericht: Rom im Jahr 858. Ein Mensch liegt auf der Straße. Er windet sich in furchtbaren Krämpfen. Er schreit und stöhnt. Es ist kein gewöhnlicher Mensch, sondern der Papst, der während einer Prozession plötzlich zusammengebrochen ist. Das Volk ist erschreckt, gafft, niemand wagt es, sich im zu nähern. Zwischen dem Kolosseum und der Kirche San Clemente wälzt sich der oberste Hirte der Christenheit, als läge er in den Wehen. Und tatsächlich – die Zuschauer trauen ihren Augen kaum – stößt der höchste kirchliche Würdenträger nach heftigen Zuckungen ein Kind aus dem Leib. Diese Geburt ließ nur einen Schluss zu: An der Spitze der Kirche stand eine Frau. Unglaublich. Als „Päpstin Johanna“ ging sie in die Annalen der Kirche ein. Ein Skandal, der das Mittelalter erschütterte und in der Kirchenpolitik bis heute Wellen Schlägt. Doch was ist wirklich geschehen? Kirchenhistoriker tendieren seit dem 19. Jahrhundert dazu, die Päpstin Johanna als Erfindung abzutun. Dennoch ist die Faszination des Themas ungebrochen – wie der Erfolg des Romans „Die Päpstin“ von Donna Cross zeigt. Und ein endgültiger Beweis für ihre Unwahrheit lässt sich nicht erbringen. Denn die Quellenlage ist schwierig. |
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| Verfasst am: 19. Jun 2005 12:41 Titel: |
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| Neben diesem Stuhl gibt es ja auch noch diesen Umzug, der immer wieder angeführt wird. Es soll so eine Parade der katholischen Kirche geben, wo ein Umweg gegangen wird, weil auf der kürzesten Strecke eine Statue von einem Papst steht, der einerseits sehr weibliche Gesichtszüge hat und andererseits ein Baby im Arm hält. Das klingt ja auch sehr verdächtig... Naja, insgesamt denke ich, dass es durchaus sein kann, dass es eine Päpstin gab. Die katholische Kirche war schon immer ein Sauhaufen, wenn man das so ausdrücken darf und warum sollte man da nicht so unachtsam sein und übersehen, dass es eine Päpstin gibt? Möglich ist es auf jeden Fall und die Wahrheit wird man ohnehin nicht erfahren denke ich. |
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| Verfasst am: 19. Jun 2005 11:40 Titel: Noch einmal: Päpstin Johanna |
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| Ich bin selbst Historiker und habe mich gerade in einer Reihe von Internet-Foren zum Thema Päpstin umgesehen. Dieses Forum hebt sich dadurch positiv heraus, dass viele Leute um eine sachliche Auseinandersetzung mit den behandelten Themen bemüht sind. Man kann zum Thema "Päpstin" unterschiedlicher Meinung sein. Ich halte die Auffassung, dass es sich um eine typisch mittelalterliche Mirakelgeschichte handelt, die in der Reformationszeit zur Verspottung ds Papsttums eingesetzt wurde, für sehr gut bewiesen (vgl. hierzu den Artikel "Päpstin Johanna" in: Elisabeth Frenzel (Hg.) Stoffe der Weltliteratur, Stuttgart 8. Aufl. 1992, S. 614-616). Man muss dem nicht zustimmen. Für gefährlich halte ich aber eine Argumentation nach dem Motto: Ich habe keine Beweise für meine These, also muss die Katholische Kirche sie vernichtet haben, denn die Katholische Kirche ist von Grund auf böse. Gegen solche Schuldzuweisungen, die auf Vorurteilen basieren, kann sich niemand wehren. Für das 9. Jahrhundert existiert eine Vielzahl von Urkunden, die die Leistung der einzelnen Päpste dieser Zeit verdeutlicht. Wer sich dafür interessiert, dem empfehle ich das Buch von Klaus Herbers, Leo IV. und das Papsttum in der Mitte des 9. Jahrhunderts, Stuttgart 1996 - eine dicke Schwarte, die nicht immer spannend ist, aber verdeutlicht, um welche Probleme es in dieser Zeit ging. Hier wird man auch auf die vielen Quellen (hauptsächlich ma. Urkunden) verwiesen, aus denen sich die Geschichte der Päpste in dieser Zeit rekonstruieren lässt. All diese Urkunden sind offen zugänglich; nur sie, nicht irgendwelche neuzeitlichen Autoren, geben Auskunft darüber, was in dieser Zeit geschah. Lukas |
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| Verfasst am: 07. Nov 2004 17:06 Titel: |
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| ich denke, wir können die Geschichte nicht neu schreiben und auch nicht zurück reisen, um zu sehen was damals war. Daher müssen wir wohl beide Meinungen akzeptieren. man wird nie 100%ig sagen können, ob es eine Päpstin gab oder nicht. | |
| Verfasst am: 07. Nov 2004 15:15 Titel: anschauen!! |
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| http://www.heiligenlexikon.de/index.htm?Glossar/Paepste_zeitlich.htm | |
| Verfasst am: 07. Nov 2004 15:14 Titel: Päpstin Johanna??!! |
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| ausschließbar ist es nicht. Denn es ist nicht eindeutig nachweisbar, dass es tatsächlich diese Päpste gegeben hat und damit wäre es halt auch denkbar, dass es eine Päpstin Johanna um 813 gegeben haben könnte. Wenn, dann aber tatsächlich nur als Mann verkleidet. Doch ich denke, dass die Kardinäle damals auch schon den Unterschied zwischen einer Frau und einem Mann erkannt haben und es ihnen sicherlich an der Stimme oder an der Reinheit der Haut aufgefallen wäre, ob es ein Mann oder eine Frau ist. Zumal sich der Papst ja nie selbst ankleidet, sondern immer seine BEdiensteten um sich hat, die diese Tätigkeit ausführen. Es wäre demzufolge schon recht merkwürdig gewesen, wenn der Papst damals gesagt hätte, er wolle sich selbst ankleiden. Daher kann dieser Irrtum nur daher rühren, dass eine fiktive Person einfach aus Autoren sicht in die Rolle des Papstes schlüpfte um die Haltung der Katholischen Kirche der Frau gegenüber aufzuzeigen. Gruß Dennis |
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| Verfasst am: 07. Nov 2004 14:57 Titel: Gab Päpstin Johanna-->Kirchenbücher sind authentisch |
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| Es ist doch nicht gänzlich falsch, wenn eine Frau den Stuhl PEtri besteigt. Denn so wie sie dabei vorgegangen ist, wie z.b. ein MEdizinstudium, Lateinunterricht(also der lateinischen Sprache mächtig), etc. ist es gar nicht so unabwägig, wenn sie sich als Mann tarnt und durch überragende Fähigkeiten letztendlich Päpstin wird. Schließlich war es zu dAMALIGEN zEIT AUCH streng tabu anzuzweifeln, dass jemand der zwar Männerkleider trägt und auch so handelt wie ein Mann, keiner sein soll. Es war halt so eine Art von Schurkenstreich besser noch eine Art Emanzipation im Verborgenen. Für sie war das sicherlich auch so eine Art Rechtfertigung ihrem Vater gegenüber. Wäre sie damals enttarnt worden, hätte man sie sicherlich als KEtzerin auf dem scheiterhaufen verbrannt. Und jetzt noch was zu dem letzen BEitrag. Die Kirchenbücher werden auf keinen Fall gefälscht worden sein, denn damit hätte man in gewisser Weise das Papsttum diskiminiert. ICh glaube auch nicht, dass so etwas nötig gewesen wäre, weil damals auch alles ziemlich genau und ordnungsgemäß auf geschrieben wurde. Hätte man die Kirchenbücher verfälscht, hätte man geleugnet, dass es diesen Papst wirklich gegeben hätte. Die Bücher sind authentisch, zumal auch historisch nicht bewiesen wurde, dass es eine Katastrophe im Vatikan gegeben hätte, bei der alle Kirchenbücher vernichtet oder verfälscht worden wären. |
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| Verfasst am: 07. Nov 2004 09:56 Titel: |
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| Wer sagt, dass die Kirchenbücher, in denen die Päpste verzeichnet sind, nicht gefälscht worden sind? | |
| Verfasst am: 07. Nov 2004 01:11 Titel: |
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| Na, das glaube ich nun mal nicht. Die katholische Kirche hat eine unheimliche Angst vor uns Frauen. Ich denke, dass es die Päpstin wirklich gegeben hat, und ich denke, dass die Kirche in der heutigen Zeit sehr viel leisten muss und sich anpassen muss. | |