 Verfasst am: 29. Mrz 2006 14:04 Titel: |
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 mist ... falscher knopf ... ok ... das wrd die these von den spinnern belegen ... ... zumindest wei ich allerdings dank gym und uni, dass man "seit" in dem zusammenhand mit nem "D" schreiben sollt ... und zu der Frage wegen den Stadtgrndungen noch was ... die Bltezeit der Stadtentwicklung ist unter den Staufern, es gibt Schtzungen, die davon ausgehen, dass um 900 n.chr. ca. 40 stdte bestanden haben, 1300 sollen es bereits knapp 1000 gewesen sein. das mag zum einen an dem generellen "wirtschaftsboom" der zeit liegen, zum andern an dem versuch der herrscher (seien es jetzt diverse kaiser oder frsten), ihre gebiete strker finanziell zu nutzen, hierbei besonders handwerk und handel in den stdten (vgl. barbarossa) |
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| Verfasst am: 29. Mrz 2006 14:03 Titel: Re: SCHWACHSINN |
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Boah Junge, ich hoffe, ich lebe nicht in deiner ffentlichkeit, bei den Rechtschreibfehlern...  |
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| Verfasst am: 29. Mrz 2006 13:59 Titel: Re: SCHWACHSINN |
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| Verfasst am: 29. Mrz 2006 13:41 Titel: Armseliger Beitrag @ DeLuXE |
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Kann man dich denn auf deine sogenannte 'ffentlichkeit' los lassen? Wenn Leute sich in ihrer Freizeit mit Kunst und Kultur beschftigen und du sie deshalb als 'behindert' bezeichnest, dann wrest du, so glaube ich, dazu prdestiniert, nicht auf die ffentlichkeit 'losgelassen' zu werden. Aber, im Gegensatz zu dir, toleriere ich auch Menschen mit anderen Ansichten (, was im brigen, zumindest grtenteils, auch die bereits von dir angesprochene 'ffentlichkeit' tut...). |
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| Verfasst am: 29. Mrz 2006 09:17 Titel: Re: SCHWACHSINN |
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DeLuXE, das ist eben Geschichte, und wer das nicht begreift, der bleibt hier besser weg! Gru von der Waterkant, Peter |
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| Verfasst am: 29. Mrz 2006 08:39 Titel: SCHWACHSINN |
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Leute eh ihr seit alle bescheuert !!Wer sich in seiner Freizeit mit so nem mll beschftig , der ist echt behindert....sowas wie euch kann man echt nich auf die ffentlichkeit loslassen IHR SEIT TOTAL ARMSELIG   |
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| Verfasst am: 29. Sep 2005 12:44 Titel: |
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| Es ist richtig dass in der Zeit von 700 - 1400 in Deutschland sehr viele Stdte gegrndet wurden (von den Stdten, die -1000 n.Chr. gegrndet worden waren, liegen allerdings nicht immer Urkunden der "Grndung" vor, vermehrt Urkunden findet man erst zu Beginn des zweiten Jahrtausends). Aus dem Buch "Die deutsche Stadt im Mittelalter" von Evamaria Engel entnehme ich folgende Grnde fr die Urbanisierung im Mittelalter, die im brigen noch nicht vollstndig geklrt ist: 1. Bevlkerungswachstum: Auf den Bauernhfen gab es nicht mehr gengend Arbeit fr alle, also mussten einige der vielen Shne und Tchter wegziehen. 2. technische und organisatorische Verbesserungen in der Landwirtschaft (vor allem im 10. und 11. Jahrhundert! ): die agraische Mehrproduktion hat von nun an eine "Siedlungsverdichtung" ermglicht, da die Bauern mehr produzieren konnten, als sie selber verbrauchten. Leute, die auf den Bauernhfen nicht mehr bentigt wurden, gingen daraufhin in Siedlungen ein Handwerk nach. Um sich mit den notwendigen agrarischen und nicht-agrarischen Erzeugnissen zu versorgen wurden bald schon Mrkte eingerichtet, etc. In der Urbanisierung der Neuzeit waren also alle diese Siedlungen - inzwischen Stdte genannte - schon vorhanden, und ihre Bevlkerungszahl explodierte lediglich. Soweit meine Informationen. Gru MI |
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| Verfasst am: 28. Sep 2005 17:20 Titel: |
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| Gast: Die Schilderung stammt von Viktor Farkas persnlich, also nix falsch zitiert oder verstanden. Stimme es brigens, dass in jener Zeit die meisten deutschen Stdte gegrndet worden sind? |
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| Verfasst am: 28. Sep 2005 15:21 Titel: viele, viele Miverstndnisse |
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| Ich denke, da da einer den Viktor Farkas nicht so ganz richtig "verstanden" und umso flscher "zitiert" hat ! Das Zinswesen ist uralt und war immer schon Gang und Gbe - und - wenn recht frh die christliche Kirche meinte, das "Zins-Nehmen" als Snde verfehmen zu mssen, so beruht dies einerseits auf einer falschen Interpretation "Christus zu Geld" - andererseits darauf, da die Kirche eigentlich nur sich selbst vom Zins-Zahlen ausgeschlossen wissen wollte. Die Art und Weise der Verzinsung war recht vielfach und einfallsreich und man beachte, da die meisten Erzbischfe, viele Bischfe und viele Abteien das Mnzregal vom Knig oder Kaiser verliehen bekamen, womit sie in der Lage waren, Geld ( es gab ja im Mittelalter nur Mnzgeld ) "herzustellen" ( sprich: Mnzen zu schlagen. Und da es nun wei Gott keinen einheitlichen Mnzfu gab ( wurde zwar immer wieder versucht einzufhren ) herrschten folgenden Methoden der Geldverzinsung ( neben dem rein rechnerisch auf Zeit ermittelten Zuschlag fr Geliehenes). Z.B.: Mnzverrufung: - im 12. u. 13. JH wurden Mnzen z.T. mehrmals im Jahr "verrufen" - d.h. ihre Gltigkeit war zeitlich befristet; meist waren es die blichen Markttage, an denen der Verruf "wirksam" wurde - die alten Mnzen muten beim Wechsler gegen neue Mnzen eingetauscht werden. Freilich, entweder bekam man weniger denare oder aber man bekam denare mit geringerem "Schrot und Korn" ... W I E sollte denn damals W E R prfen knnen, ob der denar nun 0,642 gr oder nut 0,537 gr wog? Und ob es sich um 99%iges Silber handelte oder ob 20, 30, 40 oder noch mehr Kupfer beigemengt wurde ( die Kunst der Legierung und verfeinerung mit weiteren Mineralien, wurde von den Rmern bernommen - man konnte fast 70 % Kupfer u Zinn beimischen, ohne da der Laie gemerkt htte, da es kein Silber sondern sog. "Billon" war ) - Eine andere Mglichkeit der Verzinsung ( man knnte auch anfang zu sagen der "Versteuerung" bestand darin, die Mnzen sehr dnn zu schlagen und sie mit Rand zu versehen, so da man den Rand durch Beschneiden immer schmler machen konnte und somit Silber als "Zins oder Steuer" entnahm; dieses Reduzieren i.V. mit dem Widerrufen war insbesondere bei den sogenannten "Brakteaten" blich. Sodann: ein Zeitalter "Gotik" hat es nicht gegeben - die Baukunst meint damit den - auf die "Romanik" folgenden Baustil, der mit seinen "Spitzbgen" i.V. mit den Seitensttzen eine neue Statik und damit tragfhigere Bauwerke ermglichte. Die Goten, die whrend der Vlkerwanderungszeit in unser Bewustsein getreten waren, waren im Mittelalter lngst aufgegangen - in Nordspanien in der dortigen gallizischen Bevlkerung und im frz. Raum vorwiegend in Aquitanien. - Da die prachtvollen gotischen Kathedralen quasi vorwiegend aus "Prahlerei" entstanden wre, ist nicht richtig! Vielmehr war die Menschheit des Mittelalters - eingedenk der Frsten bis hinauf zu Knig und Kaiser - tiefgrndig glubig und hielt den "Gottesdienst" fr die oberste Pflicht ! Nach der damaligen religisen berzeugung schuldete man Gott ein "enstprechendes Gotteshaus" ! Die Bistmer waren absolut nicht arm ! Die Erzbischfe und Bischfe waren in aller Regel zugleich weltliche Frsten und damit auch Lehensnehmer von umfangreichen Gebieten aus dem Reichsgut, zudem warfen viele Klster Ertrge ab und darberhinaus war die Sorge der Frsten um ihr Seelenheil so immens gro, da reichliche Schenkungen an die regionalen Kirchen flossen. Die Errichtung der "Prachtkirchen" waren auch damals - das Handwerk und Folgegewerbe forderne "ffentliche Investitionen", die im Endergebnis ber Jahre hinweg dem Volke weit mehr "brachten" als man landlufig meint ! Und dann die Geschichte mit den "traumhaften Arbeitszeiten" ... Die bliche Arbeitszeit - nicht nur im Mittelalter sondern bis weit, weit in die Neuzeit hinein - begann mit dem Anbruch des Tages und Ende mit dem Dunkelwerden ! Da es keinen Strom gab, war der Arbeitstag eben so lang, wie es die jew. Jahreszeit vorgab. Das Einkommen fr den normalen "Landmenschen" reichte i.d.R. gerademal fr Essen und Kleidung ... Eigentum war eher die Ausnahme ( "Freie" ) - man arbeitete fr seinen (Lehens-) Herrn. Geld war - beim einfachen Normalvolk - so gut wie nicht gebruchlich - es herrschte die "Tauschwirtschaft". Erst mit der Entsthung und dem Wachstum der Stdte ab dem 13. JH beginnt sich ein Brgertum zu entwickeln ( oder war es eine Mischung sog. Ackerbrger und Bauern die zugleich noch handwerkliche Knste beherrschten ). Die "Spezialisierung" - Enstehung der Stnde usw. - beginnt erst im Hochmittelalter. Und mit der Nennung der Familie der Fugger ist eines deutlich geworden - wir befinden uns lngst nicht mehr im Mittelalter ! Und warum sollten nun "Silber und Gold" nicht gleichermaen Ertrge liefern, wie Land, Wasser, Wlder, Bergwerke usw. ? Die Halbfreien beginnen gegen "Pacht z i n s " Flchen zur Eigenbewirtschaftung anzuschaffen, der Hausbesitzer in der Stadt gibt Unterkunft gegen Miet z i n s - und die Fuggers nehmen - wie alle anderen "Geldleiher" Zinsen fr ihr Gold und Silber ( ob dies nun in Mnzen geprgt oder in Pfund - oder Mark - Barren war ). Man kann und darf die Zeit des Mittelalters nicht mit dem Blick unserer Zeit sehen - sonst wird man es nie verstehen ! Und wenn man dem Mittelalter 1000 Jahr zurechnet - von 500 bis 1500 - so sind diese 1000 Jahre voller unterschiedlichster Epochen und Entwicklungen., die jeweils fr sich ihre Eigenheiten haben. |
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| Verfasst am: 27. Sep 2005 17:30 Titel: |
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| Ich kann MacHarms nur zustimmen. Von diesen gesellschaftsfreundlichen Sitten habe ich noch nie etwas gehrt. ich mchte aber etwas ber die "Kathedralen die berall aus dem Boden sprossen" sagen: Was genau sollen denn diese Bauwerke mit den Handwerkern zu tun haben? Nichts, meiner Meinung nach! Denn alle Kirchen wurden von den jeweiligen Bistmern errichtet. Damals hat wohl so eine Art Mnnlichkeitswahn stattgefunden: Der Beste war, wer das grte Gotteshaus baute - denn ansonsten waren solche Kathedralen absurd, denn die Stdte hatten alle genug kleine Kirchen fr die wenigen Einwohner, die dort lebten (in Kln waren es zu Beginn des Kathedralenbaus noch unter 40.000). Und warum diese Kathedralen nicht immer fertiggebaut wurden ist meiner Meinung nach auch leicht ersichtlich, denn den Bistmern ging einfach das Geld aus. Wirtschaften war meist nicht die grte Strke der Kirche (hierfr kann ich auch ein Beispiel aus der heutigen Zeit nennen: Das Bistum Aachen zum Beispiel hat, so las ich letztens, mehrere Milliarden Schulden). Zum Knowhow im Mittelalter schlielich lsst sich sagen, dass es natrlich stimmt, dass dieses teilweise als zu schlecht dargestellt wurde, da stimme ich zu, aber ich bin berzeugt, dass auch heute noch solche Kirchen errichtet werden knnten (nur bentigt man sie nicht). Gru MI |
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| Verfasst am: 27. Sep 2005 09:30 Titel: Drei goldene Jahrhunderte |
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| Ich bitte um Vergebung, aber ich mchte - weil mir der oben genannte Begriff einfach gegen den Strich geht - darauf hinweisen, da in diese Jahrhunderte die Zeit der Groen Pestepidemie (1347-1353) fllt, der allein in Europa rund 25 Mio. Menschen, d.h. ein Drittel der Bevlkerung, zum Opfer fiel. Das htte Viktor Farkas, seines Zeichens Mediziner, nicht unerwhnt lassen sollen. Nheres: http://de.wikipedia.org/wiki/Pest und http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod Peter |
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| Verfasst am: 27. Sep 2005 06:38 Titel: Arbeitsbedingungen im Mittelalter |
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| Ich wrde schlichtweg sagen: Herr Farkas spinnt. Von derart "gewerkschaftsfreundlichen" Arbeitsbedingungen im Mittelalter habe ich - auer bei ihm - noch nirgendwo gehrt oder gelesen: - 115 arbeitsfreie Tage im Jahr? (es knnen allenfalls 52 gewesen sein, nmlich die "heiligen" Sonntage, wenn man von den sonstigen Feiertagen (s.u.) mal absieht) - Jahre mit 150 Feiertagen? (es mag wohl Jahre mit noch mehr Feiertagen gegeben haben; aber das heit ja noch lange nicht, da sie auch arbeitsfrei waren) - nur 4 Arbeitstage in der Woche fr Handwerker? (es waren wohl eher 6, nmlich 7 minus die o.g. Sonntage) - tgliche Arbeitszeit nur 6 Stunden "beispielsweise bei den Bergwerksknappen von Freiburg"? (also, ich will mich ja nicht ber die "goldenen Zeiten" dieser Knappen herumstreiten, aber normalerweise konnten die Leute froh sein, wenn sie nur zu arbeiten brauchten, solange es hell war - fr die Knappen natrlich unerheblich, weil es im Bergwerk ohnehin duster war). Vllig rtselhaft ist mir im brigen, was denn die Hexenverbrennungen mit der Einfhrung von Zinsen zu tun haben sollen; und nicht nur "Hexen" wurden verbrannt; das konnte vielmehr jedem passieren, der nicht nach der Pfeife der Kirche und der sonstigen Obrigkeit tanzen wollte. Gru von der Waterkant, Peter |
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| Verfasst am: 26. Sep 2005 16:49 Titel: Zur Diskussion: Schilderung der Gotik |
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| Viktor Farkas, Buchautor zu ungeklrten Phnomenen und tatschlichen oder vermeintlichen Verschwrungen (www.farkas.at) hat in der Vereinszeitschrift von MENSA sterreich einen Artikel ber historisches Versagen des Zinssystems geschrieben. Unter anderem heit es darin: "Damit bleibt die Frage, wieso ein knstliches System, das auf ewige Profite angelegt ist, in Wirklichkeit aber zur Mutter aller Finanzcrashs fhren wird, von den Medien nicht an den Pranger sondern als gottgegeben deklariert und sogar permanent hochgejubelt wird, obwohl es in der Geschichte ein leuchtendes Beispiel eines lange erfolgreich praktizierten zinslosen Geldsystems gibt. Drei goldene Jahrhunderte Die Rede ist von der Zeit der Gotik, etwa von 1150 bis 1450. Von den Lebensbedingungen, die in diesem Abschnitt des dunklen Mittelalters geherrscht haben, knnen Gewerkschaftsfunktionre heute nur trumen. Damals waren die sozialen Unterschiede so ausgeglichen wie nie mehr im historischen Verlauf. Im Schnitt hatte jedes Jahr 115 arbeitsfreie Tage, es gab aber auch Jahre mit ber 150 Feiertagen. Handwerker muten nur vier Tage in der Woche arbeiten. Die tgliche Arbeitszeit war, beispielsweise bei den Bergwerksknappen von Freiburg, auf sechs Stunden begrenzt. Es gab gesetzlich vorgeschriebenes Badegeld und andere Sozialleistungen. Es herrschten also Verhltnisse, die heutige Reformer als schlichtweg untragbar ansehen mten. Trotzdem war der wirtschaftliche Aufschwung in der Gotik gewaltig, das zeigt allein die unglaubliche Menge von Stdtegrndungen in Deutschland, die weder vor- noch nachher eine Parallele haben. (Bild Klner Dom mit Text:) Gotische Kathedralen wie der Klner Dom schossen buchstblich wie Pilze aus der Erde. In dieser Zeit wurden die groen Dome und Kathedralen gebaut, Meisterleistungen der Architektur, die wir nur durch Einsatz von Hightech, Stahlbeton und anderen Mitteln unserer Tage mehr schlecht als recht imitieren, keineswegs aber wiederholen knnten. Damals wurde die grte Anzahl von Kulturdenkmlern im abendlndischen Raum begrndet. All diese Groleistungen mit einer wesentlich geringeren Bevlkerungszahl als in unseren Tagen und ohne die heute zur Verfgung stehenden technischen Hilfsmittel. Zyniker sind berzeugt, da - wie heute anscheinend auch - fr die Mchtigen der damaligen Zeit irgendwann einmal festgestanden sein drfte: Das funktioniert zu gut, so kann es nicht weitergehen! Die Situation nderte sich fast schlagartig, als auf Druck von einigen Kaufleuten schrittweise Zinsgeld eingefhrt wurde. Damit vollzog sich innerhalb weniger Zeiten eine solche Verschiebung des Volksvermgens vom Volk zu einigen Wenigen, da zahlreiche gotische Bauten in Mitteleuropa aus Geldmangel nicht fertiggestellt werden konnten. Das Augsburg der Fugger gehrte zu den ersten Pltzen, wo Geld nur noch hoch verzinst verliehen wurde. Beispielsweise brachte eine Anlage von 900 Gulden nach sechs Jahren 30.000 Gulden. Eine vllig neue soziale Schicht entstand: der abhngige Lohnarbeiter. Die wirtschaftliche Lage der Bevlkerung verschlechterte sich so dramatisch, da es zu blutigen Bauernkriegen kam. Die Truppen der systemkonformen Adeligen legten dabei eine unglaubliche Brutalitt an den Tag, nur noch bertroffen von der Grausamkeit der Urteile, die von den noblen Herren gegen berlebende Aufstndische verhngt wurden. Ich erspare Ihnen und mir die entsprechenden Schilderungen im Interesse eines sich nicht umdrehenden Magens. Es kam zu einem Rckfall in die Barbarei. Ein Ergebnis war unter anderem die flchendeckende Einfhrung der Hexenverbrennungen, die ab 1484 zunehmend stattfand. Alles nur durch die durch nichts begrndete Wiedereinfhrung des Zinses..." Was ist von dieser Schilderung der Gotik zu halten? |
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