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wrex
BeitragVerfasst am: 23. Apr 2024 19:59    Titel: value

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BeitragVerfasst am: 03. Apr 2024 22:01    Titel: value

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wrex
BeitragVerfasst am: 05. Jan 2024 20:03    Titel: value

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GoTo
BeitragVerfasst am: 30. Jun 2005 15:27    Titel:

Sorry, wenn cihd ir das unterstellt habe.

Fr das Staatswesen hatte es selten Folgen. Sicherlich wurden die einzelnen mter an neue, loyale Personen vergeben, allerdings das das Staatsystem groartig von jedem Kaiser neu "aufgerollt" wurde ist mir nicht bekannt.
pfnuesel
BeitragVerfasst am: 27. Jun 2005 20:04    Titel: Re: Kaiserwechsel Roms

Mein Beitrag bezog sich auf den ersten von Lukrezia:

Lukrezia hat Folgendes geschrieben:
Was genau bedeuted dieser stndige Kaiserwechsel? mit dem Kaiserwechsel verndert sich auch die Reierungsart. Was genau bedeutete dies? Fr das Volk , fr die Regierung usw?
Welche Vorteile ergibt sich daraus oder welche Nachteile???


Fr das Volk bedeutete einen Kaiserwechsel manchmal einen Wechsel in der kaiserlichen Religionspolitik. Fr das glubige Volk hatte das natrlich eine sehr grosse Bedeutung.

Dass ein Kaiser aufgrund seines Glaubens ermordet wurde wollte ich damit nicht behaupten.
Nebu
BeitragVerfasst am: 25. Jun 2005 10:37    Titel:

Zitat:
Wenn man sich die Kaiserwechsel anschaut, so fllt auf, dass das Reich immer dann eine Bltezeit erlebt, wenn die Nachfolge geklrt war oder erholte sich von einem schlechten Kaiser( Nero oder Commodus).


Na, das wrde ich nicht unterschreiben.
Im Jahr 180 endete mit dem Tod Marcus Aurelius eine Bltezahl Roms und als Commodus unwidersprochen seine Nachfolge antrat (Die Nachfolge war also geklrt), begann eine Zeit der Willkr und Verschwendung. Also, zumindest hier htten wir das Gegenbeispiel.

Zu der Religion.
Also, Abgesehen von dem Kampf Constantinnus I. der Groe gegen Maxentius und der Schlacht an der Milvischen Brcke (28. Oktober 312) ging es bei dem Kaiserwechsel Roms eigentlich wohl weniger um Religion. Und auch Constantinnus I. der Groe fhrte diesen Kampf ja nur um Maxentius als Konkurrenten auszuschalten. Es ging also auch wieder nur um Macht.
Ansonsten ist mir kein Fall bekannt, in dem ein rmischer Kaiser aus (christlich) Religisen Grnden ermordet wurde.
In den Grnden zur Ermordung des Elagabalus knnte ein religise Element eine Rolle gespielt haben, aber auch das hat nichts mit Christentum zutun.

Noch viel grere Sorgen aber verursachten Elagabalus religise Aktivitten. Seit Septimius Serverus war der Sonnenkult in stetem Fortschreiten begriffen. Doch Elagabalus wischte nun mit einer einzigen Handbewegung smtliche alten rmischen Traditionen beiseite und nahm auf die Gefhle seiner Untertanen keinerlei Rcksicht mehr

und vor allem seine religisen Aktivitten beunruhigten Julia Maesa dermaen, dass sie zu dem Schluss kam, das Elagabalus eine zu groe Gefahr darstelle und beseitigt werden msse.
(Quelle: M. Grant/ Die Rmischen Kaiser)
Nebu
BeitragVerfasst am: 25. Jun 2005 00:21    Titel:

Lukrezia hat Folgendes geschrieben:
...aber auch Commodus soll von seiner Frau vergiftet worden sein.


Ich zitiere aus: "Die Rmischen Kaiser" von Michael Grant:

"In der letzten Nacht des Jahres 192 waren die Plne zur Ermordung des Commodus endlich zur Ausfhrung gereift. Ein Athlet namens Narcissus, mit dem der Kaiser sich im Ringkampf bte, konnte ihn berwltigen und erwrgen."
GoTo
BeitragVerfasst am: 24. Jun 2005 17:21    Titel:

Das ist schon richtig, allerdings wrde ich dies eher als Begleiterscheinung gelten lassen, die zwangslufige mit dem kaiserwechsel auftrat. Dies als Grund, fr die Ermordung eines Kaiser anzufhren ist sicher wage und nicht 100% belegbar, oder irre ich mich?!
pfnuesel
BeitragVerfasst am: 21. Jun 2005 11:03    Titel:

Etwas wurde noch vergessen: Die Religion!

Anfangs war der rmische (heidnische) Glaube unumstritten, als das Christentum sich immer mehr verbreitete wurden sie zuerst von einigen Kaisern verfolgt. Einige Kaiser tolerierten beide Religionen. Und spter wurde das Christentum zur Staatsreligion ausgerufen und teilweise sogar Heiden verfolgt. Je nachdem, welcher Kaiser an der Macht war.
Lukrezia
BeitragVerfasst am: 20. Jun 2005 20:33    Titel:

Claudius ist richtig , aber auch Commodus soll vo seiner frau vergiftet worden sein.

Wenn man sich die Kaiserwechselt anschaut , so fllt auf , dass das Reich immer dann eine Bltezeit erlebt , wenn die Nachfolge geklrt war oder erholte sich von einem schlechten Kaiser( Nero oder Commodus).

Ist das berhaupt richtig oder liege ich da falsch.Ich bitte sehr um eure Meinung.
Nebu
BeitragVerfasst am: 19. Jun 2005 17:15    Titel:

Da fllt mir spontan natrlich Claudius ein:

ZITAT:
Der Kaiser starb im Alter von 64 Jahren. Seit der Antike hlt sich das Gercht, seine letzte Frau Agrippina (Die Mutter Neros`) htte ihn vergiftet, aber das ist nicht nachweisbar.

Andere Kaiser sind mir im Augenblick nicht bekannt. Mglicherweise war an der Ermordung des Domitianus seine Frau Domitia Longina als Mitwisserin beteidigt .
Lukrezia
BeitragVerfasst am: 19. Jun 2005 16:55    Titel:

Erstmal danke fr die vielen Antworten. Das finde ich auch sehr interressant , weil es wirklich viele Kaiser gab.Beweise dafr sind ja die Mnzen , die bei jedem neuen Kaiser neu geprgt wurden.
Vielleicht gab es ja noch mehr Kaiser....

Es gibt ja auch einige Kaiser , die sollen sogar von ihren eigenen Frauen ermordet worden sein. Von welchen Kaisern , wess man das denn genau oder sind das nur Thesen???

Gru
Lukrezia
GoTo
BeitragVerfasst am: 18. Jun 2005 17:22    Titel:

Der Senat musste diesen selbsternannten Soldatenkaiser zustimmen, da er selbst in Rom keine Truppen stationiert hatte, um einen mglichen Angriff gegen die Stadt abzuwehren. Es war sogar unter Todesstrafe untersagt Soldaten in Rom zu stadtionieren. Lediglich die Leibgarde des Kaiser und eine Brgerwehr waren erlaubt.
Nebu
BeitragVerfasst am: 18. Jun 2005 14:45    Titel:

Lukrezia hat Folgendes geschrieben:

Die Kaiser wechselten zum Teil schnell und zum teil nicht ganz so schnell , aber die Herrschaft wechselte jedes mal.


Zu Beginn war das Kaisertum in Rom relativ stabil (von einigen Ausnahmen abgesehen [Galba, Otho, Pertinax usw.]).
So richtig unsicher wurde es (wie GoTo schon erwhnte) mit dem Soldatenkaisertum. GoTos Hinweis auf die Macht der Legionen ist vollkommen richtig. Die Befehlshaber der Legionen merkten irgendwann, wie leicht es war sich zum Kaiser zu erklren (wenn die Heerfhrer es danach bis nach Rom schafften, stimmte der eingeschchterte Senat der "Wahl" zu [was sollten die Senatoren auch anderes machen? traurig ).
Genauso schnell wandten sich die Legionen aber auch gegen ihre eignen Feldherren, wenn sie meinten (und meist war die Annahme richtig), das die Truppen des "Gegenkandidaten" ihnen berlegen waren. Auf diese Weise ist die "Mordorgie" whrend der Soldatenkaiser zu erklren.

Zitat:
Was genau bedeutend dieser stndige Kaiserwechsel? mit dem Kaiserwechsel verndert sich auch die Regierungsart.


Natrlich war die Regierungsform stark von der Persnlichkeit des Kaisers abhngig. Es gab die "besorgten Staatsdiener" (Augustus, Claudius, Vespasianus, Antoninius Pius, Marcus Aurelius usw.), es gab die "Tyrannen" (Caligula, Domitianus, Commodus [Nero ist bisschen komplizierter]) und jede Menge Kaiser die zu kurz da waren, um geschichtlich irgendwie von Bedeutung zu sein (Es gab auch Kaiser die trotz dreiig Regierungsjahren vollkommen unbedeutet waren [z. b. Valentinianus III]).

Zitat:
Was genau bedeutete dies? Fr das Volk , fr die Regierung usw?

Also, fr das "einfache" rmische Volk bedeutete das wohl nicht allzu viel. Jeder rmische Kaiser sorgte fr "Brot und Spiele". Damit war das einfache Volk oft zufrieden gestellt. Will sagen; selbst von den Untaten tyrannischer Kaiser waren mehr die Senatoren und Reichen betroffen, als das gewhnliche Volk. Als Ausnahme knnte man Nero nehmen, vorausgesetzt er ist fr den Brand Roms wirklich verantwortlich.
Besonders herausstechend ist Commodus der mit seiner Verschwendungssucht Rom fast ruinierte.

Wink
Nebu
BeitragVerfasst am: 18. Jun 2005 11:23    Titel:

Du meinst in der Thronfolge?

Nein, das ist definitiv nicht war.
1. Vespasianus (69 - 79) = Nachfolger sein Sohn Titus (79 - 81)
(Der Nachfolger Titus war Domitianus (81 - 96/ zweiter Sohn des Vespasianus)
2. Marcus Aurelius (161 - 180) = Nachfolger sein Sohn Commodus (180 - 192/ Vorausgesetzt er war tatschlich der Sohn Marcus Aurelius. Ich zitiere mal aus den Kaiserbios:
"Allerdings war er naiv und von schlichter Denkart, was eigentlich gegen die These der Abstammung von Marcus Aurelius sprechen wrde. ")
3. Septimius Severus (193 - 211) = Nachfolger seine Shne Caracalla (211 - 217) und Geta (211/ wurde im auftrage seines Bruders Caracalla ermordet).
4. Gordianus I. (Vater) und Gordianus II. (Sohn) waren 211 beide gleichzeitig Kaiser.
5. Valerianus (Vater) und Gallienus (Sohn) ebenfalls Doppeltkaisertum (253 - 260/268)

Es gibt noch einige weitere Beispiele.
Lukrezia
BeitragVerfasst am: 18. Jun 2005 10:33    Titel:

Ist es wahr , dass die Kaiser nie einen eigenen Sohn auf dem Thron hatten , sondern nur Adoptivshne?
Wenn ja wieso???
GoTo
BeitragVerfasst am: 16. Jun 2005 18:25    Titel:

Wenn du diese Morde ansprichst, musst du diese unbedingt mit den legionen verknpfen. Oftmals waren die Kaiser sogenannte Soldatenkaiser. Diese hatten einen mchtigen Einfluss auf die Legionen. Und was ist ein besseres Argument fr die Kaiserkrone, als Militrischemacht?.
Gast
BeitragVerfasst am: 15. Jun 2005 23:00    Titel:

Das mit der Aussenpolitik sehe ich genauso. Wenn ein Kaiser viele Kmpfe gefhrt hat , dann vergrerte er ja auch das Reich.
Im halten Rom herrschten ja auch viele Kaisermorde. zum Teil , weil einige auf die Thronfolge scharf waren und zum anderen weil der Kaiser nicht gut regiert hatte.Zum Beispiel wenn er mit den Finanzen Verschwenderisch war...
MI
BeitragVerfasst am: 15. Jun 2005 21:17    Titel:

Viele Kaiser bedeutet auch: Viele Regierungsarten - da hast du vollkommen Recht.

Die Vorteile die sich daraus erbegen hngen natrlich von den verschiedenen Kaisern ab. Wenn ein Kaiser zum Beispiel in der Auenpolitik viel gemacht hat (z.B. viele Kmpfe), dann knnte es insgesamt sicherer werden.
Die Nachteile liegen schon aufgrund der RegierungsART (ein Kaiser) auf der Hand. Viele verschiedene Kaiser haben auf verschiedene Weise das Land herabgewirtschaftet und fr sich ausgebeutet.
Zudem war das Reich ja auch sehr gro und ist aufgrund seiner Gre und der maroden Wirtschaft schlielich zusammengefallen (Anfang des Mittelalters).

Beispiele habe ich leider nicht fr meine Hypothesen. Vielleicht kennt sich da jemand besser aus.

Gru
MI
Lukrezia
BeitragVerfasst am: 15. Jun 2005 14:28    Titel: Kaiserwechsel Roms

Hallo alle zusammen ,

im alten Rom gab es ja sehr , sehr viele Kaiser.
Die Kaiser wechselten zum Teil schnell und zum teil nicht ganz so schnell , aber die Herrschaft wechselte jedes mal.

Was genau bedeuted dieser stndige Kaiserwechsel? mit dem Kaiserwechsel verndert sich auch die Reierungsart. Was genau bedeutete dies? Fr das Volk , fr die Regierung usw?
Welche Vorteile ergibt sich daraus oder welche Nachteile???

Gru
Lukrezia

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