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[quote="MI"]Nein, zu viel Text ist's nicht, damit können wir wohl leben :) . Es ist aber eine interessante Fragestellung. Leider gehört sie (mal wieder) nicht zu meinen Spezialgebieten - in dieser Zeit kenne ich mich nur leidlich aus. Ich habe aber mal versucht, mich zu informieren und bin - nach schwieriger Suche - fündig geworden. Überall steht nur, dass es die Plebejer schwer hatten, nirgendwo steht warum. Folglich muss der Grund also auf der Hand liegen (oder ist nicht bekannt). Wenn er aber auf der Hand liegt, dann kann das wohl nur bedeuten, dass: 1. Nach einer gewissen Zeit haben sich viele Familien etabliert, es ist nun einfach "kein Platz" mehr für andere Familien, oder 2. durch die Kontrolle vieler Familien (die schon zur Nobilität gehörten) konnte keine Familie mehr genug Reichtum/Macht ansammeln, um in den Kreis aufgenommen zu werden, obwohl vielleicht Platz gewesen wäre. Und so war es denn auch. Ich zitiere daher einmal aus der Propyläen Weltgeschichte (Band 4, S.75, "Die Verfassung der klassischen Republik"): [quote]In den ersten hundert Jahren anch dem Ende des Ständekampfes, von 366 bis in die Mitte des 3. Jahrhunderts, haben zahlreiche plebejische Familien Nobilität errungen; besonders während der schweren Samnitenkriege konnte mancher unbekannte Plebejer sich im Felde auszeichnen und in das Konsulat aufsteigen. Aber viele dieser Familien traten bald wieder ins Dunkel zurück; es gelang keinem ihrer Angehörigen mehr, das Konsulat zu bekleiden, oder die Familie starb aus. [...] Nach den Samnitenkriegen hatte sich die Lage dann so weit ausgeglichen, dass es eine feste Gruppe von plebejischen Familien gab, [...]. Obwohl grundsätzlich jedem Plebejer das höchste Amt offenstand, wurde es seit der Mitte des 3. Jahrhunderts und dann besonders seit dem Hannibalischen Krieg immer schwieriger, in den sich fester abschließenden Kreis der patrizisch-plebejischen Nobilität einzudringen. Man sprach schließlich von einem homo novus, [...].[/quote] Der Kreis der Mitglieder der Nobilität war also - wenn ich das hier richtig interpretiere, einfach zu eng geworden. Die mächtigen Familien waren sich selbst genug. Man brauchte einfach kaum neue Leute mehr. Im Grunde würde ich das (in stark vereinfachter Form) mit den Vorgängen in europäischen Städten im Mittelalter vergleichen: Nachdem die Aristokratie, repräsentiert durch den Stadtherrn, "abgesetzt" war, trat an seiner Stadt ein (theoretisch für alle offener) Stadtrat ein. Dieser wurde aber im Laufe der Zeit von einigen wenigen Patrizierfamilien dominiert, die sich die Ämter gegenseitig zuschoben (in Rom musste man wohl auch noch Volksvertreter überzeugen, die bei der Wahl ansässig waren) - bis es dann zum nächsten Knall ein paar Jahrhunderte später kam. (Bitte diesen letzten Abschnitt nur als Gedankenanregung nehmen, das ist überhaupt nichts Zitierfähiges ;) ). Gruß MI[/quote]
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wrex
Verfasst am: 01. Jan 2024 18:12
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wrex
Verfasst am: 06. Dez 2023 20:04
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wrex
Verfasst am: 15. Sep 2023 22:38
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Octavian
Verfasst am: 21. Apr 2008 12:47
Titel:
Die Magistrate waren Ehrenämter das heisst sie wurden nicht vergütet. Deshalb konnten sich auch nur Abkömmlinge begüterter Familien eine politische Laufbahn leisten. Es war auch üblich die Wähler durch Bestechungen für sich zu gewinnen und in der Regel investierten die Amtsinhaber große Summen ihres Privatvermögens zugunsten der Allgemeinheit um in das nächstfolgende Amt gewählt zu werden. Deshalb kamen die meisten Bewerber für Ämter aus adligen Familien ( nobilitas ) die seltenen Bewerber aus dem Ritterstand ( equites ) galten als homo novus (eigentlich neuer Mensch ) als Emporkömmlinge.
Im ganzen war es für diese Leute so schwierig, weil sie wesentlich mehr leisten mussten, als ihr Amtsgenossen, die einen "Cursus honorum" gingen.
Der cursus honorum (lat. Folge der Ehren ) ist die Bezeichnung für die traditionelle Abfolge der Magistraturen die Ämterlaufbahn die ein Politiker in der römischen Republik durchlief und die prinzipiell auch noch in der römischen Kaiserzeit fortbestand.
Ab etwa 200 v. Chr. bildete sich eine feste Abfolge der Magistrate heraus die 187 v. Chr. durch die "Lex Villia annalis" geregelt wurde. Unter einem Magistrat verstand man ein Ehrenamt (lat. honor ) in das Politiker durch das Volk gewählt werden konnten.
Der cursus honorum bestand aus einer Folge von Magistraten mit zunehmender Bedeutung die jeweils Voraussetzung für das nächsthöhere Amt waren. Zum Erreichen einer einflussreichen politischen Position war der cursus honorum für römische Politiker deshalb obligatorisch.
so als kleine ergänzung =)
LG
MI
Verfasst am: 01. Okt 2007 19:26
Titel:
Nein, zu viel Text ist's nicht, damit können wir wohl leben
.
Es ist aber eine interessante Fragestellung. Leider gehört sie (mal wieder) nicht zu meinen Spezialgebieten - in dieser Zeit kenne ich mich nur leidlich aus.
Ich habe aber mal versucht, mich zu informieren und bin - nach schwieriger Suche - fündig geworden. Überall steht nur, dass es die Plebejer schwer hatten, nirgendwo steht warum. Folglich muss der Grund also auf der Hand liegen (oder ist nicht bekannt). Wenn er aber auf der Hand liegt, dann kann das wohl nur bedeuten, dass:
1. Nach einer gewissen Zeit haben sich viele Familien etabliert, es ist nun einfach "kein Platz" mehr für andere Familien, oder
2. durch die Kontrolle vieler Familien (die schon zur Nobilität gehörten) konnte keine Familie mehr genug Reichtum/Macht ansammeln, um in den Kreis aufgenommen zu werden, obwohl vielleicht Platz gewesen wäre.
Und so war es denn auch. Ich zitiere daher einmal aus der Propyläen Weltgeschichte (Band 4, S.75, "Die Verfassung der klassischen Republik"):
Zitat:
In den ersten hundert Jahren anch dem Ende des Ständekampfes, von 366 bis in die Mitte des 3. Jahrhunderts, haben zahlreiche plebejische Familien Nobilität errungen; besonders während der schweren Samnitenkriege konnte mancher unbekannte Plebejer sich im Felde auszeichnen und in das Konsulat aufsteigen. Aber viele dieser Familien traten bald wieder ins Dunkel zurück; es gelang keinem ihrer Angehörigen mehr, das Konsulat zu bekleiden, oder die Familie starb aus. [...] Nach den Samnitenkriegen hatte sich die Lage dann so weit ausgeglichen, dass es eine feste Gruppe von plebejischen Familien gab, [...].
Obwohl grundsätzlich jedem Plebejer das höchste Amt offenstand, wurde es seit der Mitte des 3. Jahrhunderts und dann besonders seit dem Hannibalischen Krieg immer schwieriger, in den sich fester abschließenden Kreis der patrizisch-plebejischen Nobilität einzudringen. Man sprach schließlich von einem homo novus, [...].
Der Kreis der Mitglieder der Nobilität war also - wenn ich das hier richtig interpretiere, einfach zu eng geworden. Die mächtigen Familien waren sich selbst genug. Man brauchte einfach kaum neue Leute mehr.
Im Grunde würde ich das (in stark vereinfachter Form) mit den Vorgängen in europäischen Städten im Mittelalter vergleichen: Nachdem die Aristokratie, repräsentiert durch den Stadtherrn, "abgesetzt" war, trat an seiner Stadt ein (theoretisch für alle offener) Stadtrat ein. Dieser wurde aber im Laufe der Zeit von einigen wenigen Patrizierfamilien dominiert, die sich die Ämter gegenseitig zuschoben (in Rom musste man wohl auch noch Volksvertreter überzeugen, die bei der Wahl ansässig waren) - bis es dann zum nächsten Knall ein paar Jahrhunderte später kam.
(Bitte diesen letzten Abschnitt nur als Gedankenanregung nehmen, das ist überhaupt nichts Zitierfähiges
).
Gruß
MI
weihnachtsmann
Verfasst am: 01. Okt 2007 17:23
Titel: nobilität
HI
schreibe morgen Klausur und hab noch eine Frage die bei mir noch nicht wirklich geklärt ist
geht (wie die überschrift eigentlich schon sagt) um die römische nobilität welche sich nach den ständekämpfen in rom herausbildeten.
durch die ständekämpfe bekamen ja die plebejer welche davor nur in den commitien wählen durften und sonst keine politische laufbahn einnehmen durften das rechtd die plebejische volksversammlung zu gründen, welche sozusagen ein Vetorecht gegen fast alles einlegen konne was Magistraten und der Senat beschlossen. Und nobilität bezeichnet ja nun nix anderes als die nun regierenden im staat rom also plebejern und patriziern welche ein politisches amt inne hatten
nun meine frage. Im unterricht hatten wir besprochen das es für Neulinge sogenannte homo novis immer schwerer wurde ein Amt zu bekommen da meistens die Leute die schon ein Amt inne hatten somit zu nobilität gehörten die Ämter bekamen meine frage ist also WIESO war es für die homo novis so schwer???
hoffe das war nicht zuviel text