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[quote="sunshine089"]Hallo, :huhu: ich habe mir mal Gedanken zu diesem Thema gemacht. Die Demokratie ist ja griechisch die "herrschaft des Volkes". Nun wird in der Politik meiner Meinung nach dieses Wort nur genutzt, ohne jedoch den richtigen Hintergrund zu wissen, inwiefern kann man denn von einer Demokratie reden? In Deutschland haben wir die Parlamentarische Demokratie, das ist mir bewusst. Aber geht denn das noch mit der eigentlichen Bezeichnung berein? Inwiefern war die Demokratie genau Realisierbar, als Friedensmodell? Und wo genau liegen die Grenzen? Darber habe ich mal Gedanken gemacht, aber ich finde da irgendwie nicht die Richtigen Gedanken.... Kann mir da vielleicht jemand weiterhelfen? LG Sunshine :help:[/quote]
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wrex
Verfasst am: 19. Apr 2024 11:32
Titel: value
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wrex
Verfasst am: 04. Mrz 2024 15:27
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wrex
Verfasst am: 09. Jan 2024 11:07
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Talh
Verfasst am: 08. Jan 2007 00:28
Titel:
Mit dem Krieg meinst du sicher den 2. Weltkrieg? (Bei so vielen Kriegen kann man nie wissen.) Oder Krieg allgemein?
Die These an sich ist da doch relativ leicht nachvollziehbar: Weil das Volk in einer Demokratie die Macht hat, knne es auch ber Krieg und Frieden entscheiden. Beispielsweise wre ein Volksentscheid mglich. AFAIK stimmen manche Lnder auch tatschlich per Plebiszit ber Auslandseinstze ihrer Truppen ab, zumindest ist mir das mal aus den Nachrichten in Erinnerung geblieben, ich glaube es war ein skandinavischer oder baltischer Staat (aber ein Auslandseinsatz ist wieder etwas anderes als ein klassischer Angriffs-/Verteidigungskrieg, das darf man nicht vergessen).
Die Idee besagt weiter, dass jedes Volk gegen Krieg sei und es sich auch deshalb niemals fr einen Krieg entscheiden wrde. Das halte ich ehrlich gesagt fr blanken Unsinn.
Mir persnlich erscheint es sinnvoll und richtig, eine gewisse pazifistische Veranlagung zu besitzen. Diese Welt besteht aus Menschen, es gibt nur die eine Sorte Menschheit, die Unterschiede von Rasse, Geschlecht usw. entscheiden nicht ber die Vernunftbegabung eines Menschen. Man kann also mit allen Menschen vernnftig ber alles reden. Warum also Krieg fhren? Das ist unsinnig.
Allerdings: Jeder Mensch hat ein Sicherheitsbedrfnis, das u.a. durch die Streitkrfte gedeckt wird. Landeseigene Streitkrfte sind in erster Linie dazu da, fremde Streitkrfte davon abzuhalten, nach Lust und Laune auf eigenem Boden herumzumarodieren, denn die Leidtragenden sind dabei in erster Linie immer (!) die Zivilisten. Deshalb wrde mE auch jeder Mensch einem reinen Verteidigungskrieg seines Staates oder Volkes zustimmen: um vor fremden Armeen sicher zu sein. Und deshalb wird jede Regierung, die lange im Amt bleiben will, ein militrisches Abenteuer auch als Verteidigung ihrer eigenen Interessen gegen einen bsen bsen Aggressoren darstellen: weil sie sonst ihr Volk nicht hinter sich htte. Es gengt also die richtige Propaganda, um jedes noch so friedliebende Volk zur Kriegsbefrwortung zu bewegen, da kann ein Staat noch so demokratisch sein. (Daher auch bei Modell 6 die Mediengewalt, sie kann zur Einflussnahme auf den Untertan missbraucht werden.)
Aber das nur am Rande. Kommen wir jetzt also zur Realisierbarkeit der "Demokratie als Friedensform".
Die Demokratie als Friedensform ist an sich ein guter Ansatz (wenn da die Propaganda nicht wre, siehe oben). Allerdings stellt sich die Frage, unter welchen Kriterien Demokratie realisierbar ist. Deshalb msste hier geklrt werden, von welcher Grenordnung wir reden. Auf welcher Ebene msste Frieden gewhrleistet sein? In einer kleinen Gruppe von Menschen? In einem Staat? In welchem Staat? Weltweit?
Ich nehme mal stark an, dass du auf die Verwirklichung des Weltfriedens anspielst, wie sie nach dem 2. Weltkrieg angedacht war. Dabei entstammt die Demokratie als Friedensform der amerikanischen Mentalitt, die es als Ideal betrachtet, wenn ein Mensch nach materiellem Wohlstand streben kann. Dazu jedoch brauche er grtmgliche politische Freiheiten, um sich zu entfalten; die Demokratie soll sie ihm gewhren. Es soll gleiche Chancen fr alle Menschen geben, Wohlstand zu erreichen; nur die persnliche Leistung sei entscheidend fr den Erfolg. Htten alle Menschen einen gewissen Wohlstand erreicht, wre ihr Sicherheitsbedrfnis ebenfalls gedeckt und sie htten kein Interesse mehr an einem Krieg. Ebenfalls gbe es bei einer weltweiten Demokratisierung auch keine Spannungen mehr zwischen einzelnen Staaten, weil alle Menschen und Nationen das gleiche Ziel verfolgen wrden. Hinzu kommt, dass in der typisch amerikanischen, also liberalistischen Demokratie der Staat nur eine kleine Rolle spielt im Vergleich z.B. zur bundesrepublikanischen Demokratie: In den USA hat der Staat nur die ntigsten Rahmenbedingungen zu schaffen, damit der Untertan dort sich mglichst frei entfalten kann. Dazu gehrt z.B. das Abschlieen von Handelsvereinbarungen mit anderen Staaten. Nutznieer sind die amerikanischen Unternehmen, damit (theoretisch) die Arbeitgeber, sprich: der kleine Mann auf der Strae habe dauerhaft die Chance, materiellen Wohlstand zu erreichen.
Wre das amerikanische Modell weltweit verwirklicht, gbe es (nach amerikanischer Vorstellung) also auch viel weniger Anlass zu Streit zwischen den Regierungen, einfach weil ihre Bedeutung wesentlich geringer wre und sie sich mehr auf rein wirtschaftliche Aspekte beschrnken wrden. Die Idee von der Demokratie als Friedensform ging deshalb nach dem 2. Weltkrieg auch mit der Idee einer Freihandelszone (Modell 3) einher.
Das beste Beispiel fr Frieden durch Demokratie findest du hier, in Europa, verwirklicht durch die Europische Union, die in erster Linie (noch) ein rein wirtschaftliches Bndnis ist. Abgesehen davon, dass sich die Mentalitten der einzelnen EU-Vlker teilweise sehr von der amerikanischen Ideologie unterscheiden, hat sich die Demokratie in Verbindung mit einer Freihandelszone als Friedensgarant bewhrt. Geht man bis zur Montanunion zurck, seit mittlerweile ber 50 Jahren. Eine so lange Friedenszeit ist insbesondere in Europa keine Selbstverstndlichkeit.
Natrlich ist die amerikanische Demokratievorstellung auch das nur ein Ideal, das nie 100%ig verwirklicht werden kann. Der American Dream lsst die Realitt genauso auer Acht wie der Kommunismus. Interessanterweise stimmen beide Ideen darin berein, dass nur eine weltweite Verbreitung von Demokratie bzw. Kommunismus zu dauerhaftem Frieden fhren knne, und in der Hartnckigkeit ihrer Umsetzung. Das sieht man sehr schn an den vielen Stellvertreterkriegen, die im Kalten Krieg gefhrt wurden, da versuchten beide Mchte (USA bzw. UdSSR) ihr jeweiliges politisches System weltweit zu verbreiten und das System des "Klassenfeindes" zurckzudrngen. Eigentlich sind sich beide Ideologien recht hnlich, aber es gibt einen wesentlichen Unterschied: Demokratie ist eine "brgerliche" Staatsform (es wird Wohlstand durch Leistung angestrebt), whrend jedem Kommunisten die Bourgeoisie ein Dorn im Auge ist (weil der Brgerliche Wohlstand nur durch Versklavung des Proletariats erreiche) und Gleichheit durch gerechte Aufteilung aller Gter statt durch persnliche Leistung erreicht werden soll.
Tja, und der Rest ist Geschichte...
Zur Umsetzung der Demokratie in einzelnen Staaten: Das ist ein sehr komplexes Thema und kann nicht so leicht beantwortet werden. Es hat schon seine Grnde warum nach dem 2. Weltkrieg die Demokratie in, sagen wir, der BRD etabliert werden konnte und in, sagen wir, Ungarn scheiterte. Da msste man wirklich ganz tief in die Materie einsteigen.
So, habe ich dich damit richtig verstanden? Ich wette, ich habe mal wieder nur lange am Thema vorbeigeschwafelt
sunshine089
Verfasst am: 07. Jan 2007 17:31
Titel:
Hey,
also ich kam nun darauf, weil wir in Geschichte eine Darstellung bekommen haben.
Wir haben nun die gesamten Friedensmodelle, die nach dem Krieg in Frage kamen.
http://www.uni-muenster.de/Politikwissenschaft/Doppeldiplom/docs/Abb.%20Friedensmodelle.pdf
Nun frage ich mich aber wo die Grenzen der Demokratie sind?!
Und inwiefern kann sie den Frieden sichern?
LG Sunshine
Talh
Verfasst am: 07. Jan 2007 14:48
Titel:
Ich finde deinen Post ziemlich kryptisch und verstehe nicht genau, was du genau sagen willst.
Verstehe ich das richtig, die Theorie lautet "Demokratie = Frieden"? Frieden ist natrlich ein weiter Begriff. Darunter kann man z.B. Frieden unter den Brgern eines Landes verstehen (Aufhebung der Klassenunterschiede und damit auch Klassenkmpfe, was allerdings leider nur theoretisch der Fall ist - schau dir die enormen sozialen Unterschiede in unserem Land an, oder, noch krasser, in den USA (und es wei ja jeder dass die USA die beste aller Demokratien ist *hust*)) oder Frieden als Abwesenheit von Krieg (was aber genauso schwammig ist, denn nur weil z.B. der Irak jetzt demokratisiert wurde, ist er nicht mit einem Staat gleichzusetzen, in dem kein Brgerkrieg herrsche).
Nur die eine Frage habe ich sicher verstanden: Ob das politische System der BRD mit Recht als "Demokratie" zu bezeichnen sei oder nicht.
Meine persnliche (!) Meinung dazu: Ja, die BRD ist (noch) eine Demokratie. Denn sie hat eine Gewaltenteilung (als zustzlicher Schutz vor Diktatoren noch die Gewaltenverschrnkung), ein Parlament, eine Mehrparteienlandschaft, unabhngige Gerichte, die Wahlen entsprechen demokratischen Kriterien, und der allergrte Teil der Brger wird ber das System kritisch aufgeklrt (z.B. im Politikunterricht) und zur Einflussnahme ermutigt (durch Eintritt in Parteien oder andere Organisationen und durch die Mglichkeit, an den Wahlen teilzunehmen). Hab ich was wichtiges vergessen, was eine Demokratie auszeichnet? Ich glaube nicht, wenn ja, korrigiert mich.
Allerdings ist Deutschland, wie alle anderen Demokratien, nur ein System, das sich einer idealen Demokratie annhert. Es gibt keine perfekte Demokratie. Deshalb ist auch die deutsche Demokratie weit entfernt davon, perfekt zu sein. Zum Beispiel sind die Mglichkeiten der Einflussnahme des einzelnen Otto Normalbrgers in diesem Land relativ beschrnkt, dank Lobbyismus, hierarchischer Parteienstruktur, dem Fehlen von Volksentscheiden und - das darf man auch nie vergessen - in den meisten Fllen fehlen auch der Wille und das Fachwissen, um sich mit einem komplexen System wie der politischen Struktur Deutschlands dauerhaft auseinanderzusetzen und darin eine grere Rolle zu spielen als die einer Person, die einmal, in manchen Jahren mehrmals im Wahllokal ihr Kreuzchen macht. Das geht so weit, das manche Brger gar nicht whlen gehen und viele nur ihre "Traditionsparteien" whlen. Die meisten Leute setzen sich mit den politischen Programmen der einzelnen Parteien zu wenig auseinander, um wirklich zu wissen, auf was sie sich da einlassen. (Seltsamerweise regen sich genau diese Leute dann aber ber Hartz IV, Studiengebhren, erhhte Mrchensteuer und Konsorten auf.)
sunshine089
Verfasst am: 07. Jan 2007 12:51
Titel: Friedensmodell 5: Weltfrieden durch Demokratie
Hallo,
ich habe mir mal Gedanken zu diesem Thema gemacht.
Die Demokratie ist ja griechisch die "herrschaft des Volkes". Nun wird in der Politik meiner Meinung nach dieses Wort nur genutzt, ohne jedoch den richtigen Hintergrund zu wissen, inwiefern kann man denn von einer Demokratie reden?
In Deutschland haben wir die Parlamentarische Demokratie, das ist mir bewusst. Aber geht denn das noch mit der eigentlichen Bezeichnung berein?
Inwiefern war die Demokratie genau Realisierbar, als Friedensmodell? Und wo genau liegen die Grenzen?
Darber habe ich mal Gedanken gemacht, aber ich finde da irgendwie nicht die Richtigen Gedanken.... Kann mir da vielleicht jemand weiterhelfen?
LG Sunshine