Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-Übersicht
->
Neuzeit
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grün
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Weiß
Schwarz
Schriftgröße:
Schriftgröße
Winzig
Klein
Normal
Groß
Riesig
Tags schließen
[quote="Knödel"]Die Initiative bei der Annäherung ging von der UdSSR aus. Stalin ersetzte seinen Außenminister Litwinow (Vertreter der Politik der „kollektiven Sicherheit“ gegenüber Deutschland) durch Molotow. Im Anschluß ließ er den sowjetischen Geschäftsträger Astachow den deutschen Diplomaten Schnurre aufsuchen, um nachzufragen, ob der personelle Wechsel in Moskau Deutschland zu einer Veränderung seiner Einstellung gegenüber der Sowjetunion veranlassen könne. Noch sind hier keine offiziellen Verhandlungen, etwa auf Regierungsebene, geführt worden, einfach aus der jeweiligen Angst der beiden Führer, der andere könnte es nicht ernst meinen. Dann könnte man sich immer noch herausreden, untergeordnete kleine Beamte hätten etwas missverstanden und ohne Auftrag gehandelt. Die Brisanz dieser Ereignisse wird deutlich, wenn man sich vor Augen führt, dass sie zu einer Zeit ablaufen, in der westalliierte Militärdelegationen in Moskau weilen um die Möglichkeit eines militärischen Vorgehens gegen Deutschland zu erörtern. Die Annäherung lässt sich auch relativ einfach begründen: 1. Die UdSSR hatte ebenfalls Forderungen in Osteuropa. Doch waren die Westmächte nicht bereit für eine Waffenbrüderschaft zu bezahlen, z.B. territoriale Zugeständnisse in Osteuropa zu machen. Deutschland konnte das. Folglich war für Stalin der Pakt mit Hitler lukrativer. 2. Stalin fragte an, was die Alliierten im Falle eines Krieges gegen Deutschland aufbieten würden. Frankreich würde 100 Div. aufstellen, GB würde 2 schicken und dann später noch mal 2 (!). Stalin antwortete, er müsse, wenn ein Kampf gegen Dtl. überhaupt Aussicht auf Erfolg haben sollte, mind. 300 Div. aufbieten. Er war also nicht bereit sich vom Westen für keine Beute vor den Karren spannen zu lassen. Die Entzweiung der Mächte läßt sich ebenfalls erklären: 1. Stalin nutzte die Tatsache, daß Dtl. militärisch an anderen Schauplätzen gebunden war in der 2.Hälfte des Jahres 40 aus, indem er weitere Forderungen formulierte, die von Deutschland großteils nicht erfüllt werden konnten, wollte man sich nicht für einen Fall der Auseinandersetzung mit der SU in eine strategisch ungünstige Lage bringen. 2. Die Starrköpfigkeit GBs Friedensverhandlungen zu führen ließ Hitler vermuten, Churchill hege Hoffnungen bzgl. der SU als Festlandsdegen. Das und die Forderungen seitens Molotow bestärkten ihn in seiner Überzeugung, die (wie man heute weiß) auch zutreffend war.[/quote]
Optionen
HTML ist
an
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
HTML in diesem Beitrag deaktivieren
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswählen
Themenbereiche
----------------
Altertum
Antike
Mittelalter
Neuzeit
Sonstiges
Sonstiges
----------------
Materialien und Klausuren
Off-Topic
Ankündigungen
Thema-Überblick
Autor
Nachricht
wrex
Verfasst am: 06. Jan 2024 20:06
Titel: value
audiobookkeeper
cottagenet
eyesvision
инфо
factoringfee
filmzones
gadwall
gaffertape
gageboard
gagrule
gallduct
galvanometric
gangforeman
gangwayplatform
garbagechute
gardeningleave
gascautery
gashbucket
gasreturn
gatedsweep
gaugemodel
gaussianfilter
gearpitchdiameter
geartreating
generalizedanalysis
generalprovisions
geophysicalprobe
geriatricnurse
getintoaflap
getthebounce
habeascorpus
habituate
hackedbolt
hackworker
hadronicannihilation
haemagglutinin
hailsquall
hairysphere
halforderfringe
halfsiblings
hallofresidence
haltstate
handcoding
handportedhead
handradar
handsfreetelephone
hangonpart
haphazardwinding
hardalloyteeth
hardasiron
hardenedconcrete
harmonicinteraction
hartlaubgoose
hatchholddown
haveafinetime
hazardousatmosphere
headregulator
heartofgold
heatageingresistance
heatinggas
heavydutymetalcutting
jacketedwall
japanesecedar
jibtypecrane
jobabandonment
jobstress
jogformation
jointcapsule
jointsealingmaterial
journallubricator
juicecatcher
junctionofchannels
justiciablehomicide
juxtapositiontwin
kaposidisease
keepagoodoffing
keepsmthinhand
kentishglory
kerbweight
kerrrotation
keymanassurance
keyserum
kickplate
killthefattedcalf
kilowattsecond
kingweakfish
kinozones
kleinbottle
kneejoint
knifesethouse
knockonatom
knowledgestate
kondoferromagnet
labeledgraph
laborracket
labourearnings
labourleasing
laburnumtree
lacingcourse
lacrimalpoint
lactogenicfactor
lacunarycoefficient
ladletreatediron
laggingload
laissezaller
lambdatransition
laminatedmaterial
lammasshoot
lamphouse
lancecorporal
lancingdie
landingdoor
landmarksensor
landreform
landuseratio
languagelaboratory
largeheart
lasercalibration
laserlens
laserpulse
laterevent
latrinesergeant
layabout
leadcoating
leadingfirm
learningcurve
leaveword
machinesensible
magneticequator
magnetotelluricfield
mailinghouse
majorconcern
mammasdarling
managerialstaff
manipulatinghand
manualchoke
medinfobooks
mp3lists
nameresolution
naphtheneseries
narrowmouthed
nationalcensus
naturalfunctor
navelseed
neatplaster
necroticcaries
negativefibration
neighbouringrights
objectmodule
observationballoon
obstructivepatent
oceanmining
octupolephonon
offlinesystem
offsetholder
olibanumresinoid
onesticket
packedspheres
pagingterminal
palatinebones
palmberry
papercoating
paraconvexgroup
parasolmonoplane
parkingbrake
partfamily
partialmajorant
quadrupleworm
qualitybooster
quasimoney
quenchedspark
quodrecuperet
rabbetledge
radialchaser
radiationestimator
railwaybridge
randomcoloration
rapidgrowth
rattlesnakemaster
reachthroughregion
readingmagnifier
rearchain
recessioncone
recordedassignment
rectifiersubstation
redemptionvalue
reducingflange
referenceantigen
regeneratedprotein
reinvestmentplan
safedrilling
sagprofile
salestypelease
samplinginterval
satellitehydrology
scarcecommodity
scrapermat
screwingunit
seawaterpump
secondaryblock
secularclergy
seismicefficiency
selectivediffuser
semiasphalticflux
semifinishmachining
spicetrade
spysale
stungun
tacticaldiameter
tailstockcenter
tamecurve
tapecorrection
tappingchuck
taskreasoning
technicalgrade
telangiectaticlipoma
telescopicdamper
temperateclimate
temperedmeasure
tenementbuilding
tuchkas
ultramaficrock
ultraviolettesting
wrex
Verfasst am: 11. Dez 2023 11:32
Titel: value
Econ
92.4
раÑÑ
Repr
УÑпе
Heat
Lian
Ðром
Петр
Will
КиÑе
Knut
Eile
25-0
Cliv
Dand
XVII
Kron
рели
Shin
This
гран
Orie
Live
Cere
Клим
Orie
Aquo
Ñерт
Rene
филь
Mess
ложн
Томи
Fest
Кады
Garn
Kess
Leon
това
Hypn
Ñерт
Anna
Kuni
Буты
Bril
грек
Ðкон
Wind
Вере
Ðейм
Шаль
Incr
Bruc
Barb
кожа
Rock
Club
Micr
Понт
авто
БарÑ
Paol
blac
visc
Sela
Roxy
Jewe
Melo
Гунь
Иллю
Ñамо
чита
Феде
Jorg
Mich
Фарр
Лерм
Stan
Соде
Arth
Люти
Swar
менÑ
Кузн
Zone
чеÑÑ‚
менÑ
Матв
Gamm
Publ
01-2
Swar
Alis
Swar
quad
Dyke
Dona
Ткач
Цвет
Гида
Nich
Ritc
Pure
БуÑн
Alex
напе
Веде
Соло
Шлио
внут
Wind
Волк
Воло
Jane
ТеÑе
Jona
Корн
Espa
Лени
Zebr
Beko
Sams
упак
Lamb
Mete
ДÑги
Fier
Loon
PETE
плаÑ
Кита
9002
Выпу
ARAG
нача
Ñуиц
jazz
BALA
Ñбор
ES-0
Ðови
Ñзык
Ever
Wind
Thre
Звер
Бело
киÑÑ‚
Conn
Boll
Calv
Мт-1
Robe
Рома
ЛитÐ
корп
surr
Some
Сарт
ЛитÐ
Fant
Пого
КурÑ
Шват
Иван
XXXI
Henr
XVII
Соло
разн
Саво
Huaw
Mich
ÑобÑ
где-
Seed
Clau
XVII
(Вед
Fran
Кози
Stup
Visi
Tube
Kenn
Ðтмо
Боча
Павл
рабо
Ðнап
крат
ШирÑ
Edga
Mill
Oyst
449-
ОÑьк
Горч
Hell
Цвет
факу
Ривк
Иллю
Кара
Espa
Espa
Espa
Форм
МоÑа
книг
Ñтер
Alex
Кеже
Aeso
wwwd
Sara
Ðфан
авто
Губе
tuchkas
муль
«Сою
wrex
Verfasst am: 03. Apr 2023 23:11
Titel:
Marl
154.9
Repr
PERF
Alfr
APHR
Bana
XVII
Vari
Were
Harl
Rush
Jame
Porg
Play
Corp
Fort
XVII
Plus
Mari
XVII
Leig
Hits
Blay
Schi
Nigh
Niel
Ronn
Clau
Fran
Writ
Vess
Pure
John
Sara
Jewe
XIII
Kevi
Alex
Vale
cour
Geor
Scre
Kool
XXVI
Aure
Hans
Zone
Good
Manh
Pope
Bert
Tenn
Circ
Acce
Kenn
Circ
Chri
tATu
Cons
Laur
Aksh
Stin
Pite
Ingm
West
Logi
Livi
XVII
Funk
Alan
XVII
Stri
Dian
ELEG
Almo
Mich
Gius
Adio
Card
Eliz
ELEG
Vict
Zone
Rowa
Gone
Eart
Gamz
Deco
Ques
Rach
Pano
Zone
Japa
Sept
Unde
Zone
Zone
Kira
Take
Zone
Meet
Zone
Zone
Zone
Zone
Zone
Beac
Ster
Zone
Zone
Star
Holi
Frit
Zone
Seri
XVII
Prad
Senn
Nouv
Adob
Hans
Inbo
Disn
Zero
Luke
Rand
Neri
Luxe
Pola
Gigl
Shaw
Wood
CERA
SKOD
Devi
Chro
Flac
Thal
RIVE
Edit
Jose
Merc
Blue
Kids
Wind
Wind
wwwr
Mole
Bloo
Vale
Bvlg
Plan
Mary
Bern
Fant
Aure
Tubb
Such
Jewe
Bruc
Mike
Refr
Davi
Fore
XXII
Bruc
FRON
Hono
Bill
John
Vlad
Jere
Robe
Open
Ivan
Loft
Vikt
NASA
Mari
HAIR
Mark
Have
Susa
Tube
Davi
Vera
Gunn
Erik
Mich
Beth
Comm
Ross
Blur
Osca
Stud
Rajn
Stev
Kess
Phil
Tove
Pres
Deve
Punk
Heik
Senn
Senn
Senn
wwwr
Davi
foll
Elli
Oper
Carn
This
Bodi
Spen
Juli
Paul
Alfr
tuchkas
Anto
Adid
Knödel
Verfasst am: 27. März 2006 19:46
Titel:
Die Initiative bei der Annäherung ging von der UdSSR aus. Stalin ersetzte seinen Außenminister Litwinow (Vertreter der Politik der „kollektiven Sicherheit“ gegenüber Deutschland) durch Molotow.
Im Anschluß ließ er den sowjetischen Geschäftsträger Astachow den deutschen Diplomaten Schnurre aufsuchen, um nachzufragen, ob der personelle Wechsel in Moskau Deutschland zu einer Veränderung seiner Einstellung gegenüber der Sowjetunion veranlassen könne. Noch sind hier keine offiziellen Verhandlungen, etwa auf Regierungsebene, geführt worden, einfach aus der jeweiligen Angst der beiden Führer, der andere könnte es nicht ernst meinen. Dann könnte man sich immer noch herausreden, untergeordnete kleine Beamte hätten etwas missverstanden und ohne Auftrag gehandelt.
Die Brisanz dieser Ereignisse wird deutlich, wenn man sich vor Augen führt, dass sie zu einer Zeit ablaufen, in der westalliierte Militärdelegationen in Moskau weilen um die Möglichkeit eines militärischen Vorgehens gegen Deutschland zu erörtern.
Die Annäherung lässt sich auch relativ einfach begründen:
1. Die UdSSR hatte ebenfalls Forderungen in Osteuropa. Doch waren die Westmächte nicht bereit für eine Waffenbrüderschaft zu bezahlen, z.B. territoriale Zugeständnisse in Osteuropa zu machen. Deutschland konnte das. Folglich war für Stalin der Pakt mit Hitler lukrativer.
2. Stalin fragte an, was die Alliierten im Falle eines Krieges gegen Deutschland aufbieten würden. Frankreich würde 100 Div. aufstellen, GB würde 2 schicken und dann später noch mal 2 (!). Stalin antwortete, er müsse, wenn ein Kampf gegen Dtl. überhaupt Aussicht auf Erfolg haben sollte, mind. 300 Div. aufbieten. Er war also nicht bereit sich vom Westen für keine Beute vor den Karren spannen zu lassen.
Die Entzweiung der Mächte läßt sich ebenfalls erklären:
1. Stalin nutzte die Tatsache, daß Dtl. militärisch an anderen Schauplätzen gebunden war in der 2.Hälfte des Jahres 40 aus, indem er weitere Forderungen formulierte, die von Deutschland großteils nicht erfüllt werden konnten, wollte man sich nicht für einen Fall der Auseinandersetzung mit der SU in eine strategisch ungünstige Lage bringen.
2. Die Starrköpfigkeit GBs Friedensverhandlungen zu führen ließ Hitler vermuten, Churchill hege Hoffnungen bzgl. der SU als Festlandsdegen. Das und die Forderungen seitens Molotow bestärkten ihn in seiner Überzeugung, die (wie man heute weiß) auch zutreffend war.
Talh
Verfasst am: 26. März 2006 03:54
Titel:
[OT] Der Post bezüglich der Simpsons ist ja schön und gut und wichtig, aber er hat absolut nichts mit dem Thema zu tun. Kann der bitte gelöscht/verschoben werden?
Entsprechender Beitrag gelöscht. Vielen Dank für den Hinweis! MI
[/OT]
Zurück zum Thema.
Zitat:
Wie sind die beiden den aufeinander zugegangen? Ich hab glaub ich mal gehört, dass sich die zwei angeblich nie begegnet sind...Wie ist er also genau etstanden?
Naja, ich schätze mal es wurden Delegationen hin- und hergeschickt, die den Vertrag aushandelten. Schließlich trafen sich der deutsche und der sowjetische Außenminister, Ribbentrop und Molotow, in Moskau und unterzeichneten den Vertrag.
Zitat:
Warum war den der zweite Teil eigentlich geheim? Sollten die Westmächte davon nix wissen? Warum hat man denn dann nicht gleich alles geheim gemacht?
Das hatte verschiedene Gründe.
Ich schätze mal, dass man die kleinen osteuropäischen Staaten (insbesondere Polen, Baltikum) in Sicherheit wiegen wollte (so sicher, wie sie zwischen zwei Großmächten, die aus ihrem Expansionsdrang keinen Hehl machen, eben sein können); dann ist es einfacher, mal eben so einzumarschieren, ohne dass es starken Widerstand gibt. (Beachte das Datum des Vertrages. Eine Woche später beginnt ja schon der Überfall auf Polen!)
Außerdem war Hitler nach wie vor keinesfalls daran interessiert, gegen Großbritannien Krieg zu führen. Aber Großbritannien legte großen Wert auf die Unabhängigkeit der kleinen osteuropäischen Staaten und wäre eventuell auch bereit gewesen, deren Unabhängigkeit militärisch zu verteidigen, WENN Frankreich mitzieht. Eine Veröffentlichung des Geheimen Zusatzprotokolls hätte 1. Frankreich in Alarmstufe Rot versetzt, da es nun fürchten musste, angegriffen zu werden, denn Deutschland hatte die Sowjetunion jetzt nicht mehr zu fürchten und konnte sich ganz auf einen Krieg an der Westfront konzentrieren; und 2. hätte Großbritannien einen Grund gehabt, Deutschland den Krieg zu erklären, wenn bekannt würde, dass Osteuropa unter D und der SU aufgeteilt und der Angriff auf Frankreich (s.o.) wahrscheinlich wird.
Zitat:
...ist eigentlich das was wir heut über diesen Pakt "wissen" Tatsachen, die nachweisbar sind oder denken sich das die Historiker nur so?
Es gibt in der Geschichtsschreibung leider auch Geschichtsverfälschung, aber ich persönlich halte es doch für unwahrscheinlich, dass das hier der Fall ist. Das Vorgehen Deutschlands bis 1945 und der SU bis in die Zeit des Kalten Krieges hinein bestätigen den Verdacht, dass beide Länder daran interessiert waren, die kleineren osteuropäischen Staaten zu unterjochen. Darüber hinaus gibt es sicher noch irgendwo Originaldokumente vom Vertrag und dem ganzen organisatorischen Kram, der zu seiner Aushandlung nötig war.
suse400
Verfasst am: 23. März 2006 17:08
Titel:
Wie sind die beiden den aufeinander zugegangen? Ich hab glaub ich mal gehört, dass sich die zwei angeblich nie begegnet sind...Wie ist er also genau etstanden?
Warum war den der zweite Teil eigentlich geheim? Sollten die Westmächte davon nix wissen? Warum hat man denn dann nicht gleich alles geheim gemacht?
Politik ist schon ein schwieriges Pflaster...ist eigentlich das was wir heut über diesen Pakt "wissen" Tatsachen, die nachweisbar sind oder denken sich das die Historiker nur so?
Talh
Verfasst am: 23. März 2006 14:07
Titel:
Mit dem Pakt wollte Hitler Deutschland nach Osten hin absichern, um bei einen Krieg gegen Frankreich/England nicht an zwei Fronten kämpfen zu müssen. Die Sowjetunion hingegen war noch gar nicht bereit für einen Krieg mit Deutschland, die Industrialisierung war gerade erst in Gang gekommen, und der größte Teil der militärischen Führung ist Opfer der stalinistischen "Säuberungen" geworden; einen Nachwuchs musste man erst heranzüchten. Ein Nichtangriffspakt kam also beiden Seiten sehr gelegen.
Übrigens ging er weit über einen Nichtangriffspakt hinaus. Im Vertrag ist zum Beispiel die Rede von "ständigen Konsultationen", also mehr oder weniger gemeinsamer Politik, was Osteuropa betrifft. Und woher bekam Deutschland zwischen 1939 und 1941 Getreide, Öl, Kautschuk und andere kriegswichtige Materialien? Größtenteils aus der Sowjetunion...
Heiliger Ulrich
Verfasst am: 22. März 2006 23:56
Titel:
ja, so sehe ich das auch ... heissts da nicht im deutschen auch "gleich und gleich gesellt sich gern"? und massenmörder auf oberster staatslenkerebene sind halt nicht soooo dicke gesät ... da muss man nehmen, was man kriegen kann
und ein abkommen, bei dem man sich über die verteilung eines kleinen landes einigen kann muss ja noch lange nicht heißen, dass man sich danach richtig riechen kann ... v.a. wenn man davon ausgeht, dass der "jüdische parasit" ja besonders im bolschewismus beheimatet is ...
MacHarms
Verfasst am: 22. März 2006 18:45
Titel:
Hitler und Stalin waren eben das, was man so schön "Realpolitiker" nennt; sie taten das, was ihnen im Augenblick - kurzfristig - am besten in den Kram paßte.
Da vergaß Hitler (vorübergehend) auch das, was er in seinem Parteiprogramm von 1920 und in "Mein Kampf" gegen den Bolschewismus gewettert hatte.
Gruß von der Waterkant,
Peter
suse400
Verfasst am: 22. März 2006 16:43
Titel: Hitler-Stalin Pakt
Ich würd gern mal darüber diskutieren, wie dieser Pakt zu bewerten ist, besonders die geheimen Zusatzbeschlüsse sind doch ziemlich konträr...
Was denk ihr dazu?
Es ist doch ziemlich komisch, dass ausgerechnet SU und D gemeinsame sache zu machen schienen. Warum hat Hitler das gemacht und warum brach er den Pakt letzendlich. Warum sicherten sie sich nur Nichtangriff, warum nicht gleich unterstützung?
Bin sehr gespannt auf eure Meinungen zu dem Thema...