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[quote="GoTo"]Im spten Mittelalter fing solangsma die "moderne" Architektur wieder an. Aber warum eigentlich erst so spt? Was ist denn mit den ganzen Aufzeichnung von den antiken Architekten passiert?[/quote]
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wrex
Verfasst am: 08. Apr 2024 22:47
Titel: value
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wrex
Verfasst am: 18. Jan 2024 11:07
Titel: value
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wrex
Verfasst am: 22. Dez 2023 03:10
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Alienx
Verfasst am: 20. Sep 2008 18:13
Titel:
Hio,
das sage ich ja selten, aber hiermit hast du mich doch groteils von einigem berzeugt!
An die unterschiedlichen Religionstypen hatte ich zuerst gar nicht gedacht. Die Idee mit der Absicht, dem Himmel (und damit den Gottheiten) nher zu kommen, leuchtet ein. Wobei sich letztendlich auch hier Gegenthesen finden lassen wrden, doch schlielich wrde man der Wahrheit zu diesem Zeitpunkt so nie ganz nah kommen. Doch dafr gibt es ja diese Art von Diskussion.
Zu den Hyroglyphen: stimmt, es kann sich dabei auch um unterbewusste Assoziation handeln. Doch nimmt man zum Beispiel die Maya, so zeigen sie per Hyroglyphe eindeutig Lebewesen (Gtter, Menschen -> Auerirdische?), von denen sie bestimmte Dinge, wie den Pyramidenbau, aber auch den Ackerbau und die Schrift gerlernt haben. Und an eine gyptische Atlantikexpedition glaube ich ebenswowenig, wie du, zumal diese dann zu einer Zeit vor 10. 000 vor Christus htte stattfinden mssen und DAS ist unwahrscheinlich.
Achso, wegen deiner Frage zu dieser Wiedergabe von Bewegungen. Du musst es dir, wie bei dem von Aristoteles entworfenen Fotoapparat vorstellen. Das von den Lichtquellen ausgehende Licht wurde irgendwie in ein bestimmtes Material gebrannt und konnte anschlieend wieder von diesem auf zum Beispiel eine Wand projeziert werden. So konnte man die Bewegungen von Menschen, Tieren oder anderen Dingen festhalten und spter in Schwarz-weien Schattenbildern anderen Menschen vorfhren. Das Erstaunliche ist, dass praktisch jede Sekunde (oder fter!) ein Bild htte gebrannt werden mssen und dass eine Technologie wie diese damals schon existierte, ist verblffend.
MfG Alienx
Talh
Verfasst am: 20. Sep 2008 16:03
Titel:
Alienx hat Folgendes geschrieben:
ich wei das grenzt schon fast an Grabschndung, aber ich mchte den Thread trotzdem mal wieder hochholen.
Grabschndung, ach, Mumpitz. Alte Dinge ausgraben und neu diskutieren entspricht vllig dem Selbstverstndnis eines Historikers oder Archologen und ist deshalb hier ausdrcklich erwnscht
Zitat:
die gypter waren zum Beispiel in der Lage Bewegungen visuell zu erfassen, zu archivieren und spter wiederzugeben.
Hast du dafr ein Beispiel? Ich kann mir darunter gerade nichts vorstellen.
Zitat:
Hier mchte ich gerade einmal auf den Pyramidenbau eingehen, der sich ber den gesamten Globus (Maya, Inka, Inder, gypter usw.) wenn ich mich nicht tusche zu unterschiedlichen Zeiten in vielen Teilen der Welt errichtet wurden. Bauform und Gre variieren, aber beachtlich ist, dass der Zweck fast immer mit Religion und Kultausbung zu tun hatte. Evtll. zu Ehren derer, von denen man dieses Wissen erlangt hatte?
Mglich - aber es mssen keine Auerirdischen gewesen sein. Es gibt ja auch die Theorie, dass diese Vlker Nachkommen einer Kultur gewesen sein knnten, die auf beiden Seiten des Atlantiks ansssig war. Oder dass es z.B. den gyptern gelungen sein soll, bis nach Sdamerika vorzustoen und den Pyramidenbau exportierte.
Davon kann man aber auch halten, was man will... ich persnlich bin davon nicht berzeugt.
Vor allem stellt sich die Frage, warum sich diese Vlker zwar berschneiden in der Tatsache, dass sie Pyramiden bauten, sich die Religionsinhalte aber kaum berschneiden.
Ich denke vielmehr, dass die Pyramide/der Ziggurat ein Ding aus dem Urmythos der Menschheit ist, ein Archetypus. Dem Menschen war der Himmel schon immer unerreichbar und daher irgendwie sakral belegt. Ein Berg oder eine Pyramide ermglicht dem Menschen, diesem sakralen Bereich nher zu sein. Es erscheint mir daher logisch, dass in vielen Religionen Berge und Pyramiden heilige Orte sind, und das vollkommen unabhngig von anderen Religionen. (Und auch unsere moderne Gesellschaft hat eine "vertikale" Ausrichtung - ich schaue gerade auf die Frankfurter Skyline...)
Zitat:
Jedenfalls ist es ebenso erstaunlich, dass Menschen, die behaupten, Kontakt mit auerirdischen (intelligenten) Lebensformen oder deren Technologie gehabt zu haben, von den Hyroglyphen uerst hnlichen Schriftzeichen berichten, die sie in Zusammenhang mit jenen Lebensformen erkannt haben wollen.
Ich kontere mal mit Assoziationsketten: Ein Mensch sieht irgendwann in seinem Leben Hieroglyphen. Irgendwann spter in seinem Leben glaubt er eine extraterristische Erfahrung gemacht zu haben. Sollte er dabei Schriftzeichen "gesehen" haben, wie soll er, wenn sie nicht der lateinischen Schrift entsprechen, diese bezeichnen? Als vergleichbar mit dem, was er sonst so alles an Schriftzeichen kennt: Hieroglyphen.
Alienx
Verfasst am: 20. Sep 2008 14:25
Titel:
Moin,
ich wei das grenzt schon fast an Grabschndung, aber ich mchte den Thread trotzdem mal wieder hochholen.
Die Dniken-Theorien haben ja inzwischen eine beachtliche Popularitt erlangt. Zumindest kann man sagen, dass sie einen teilweise zum Nachdenken anregen. Und die Mglichkeit ist nicht ganz absurd. Nur geht Dniken etwas stark in die Richtung, zu behaupten, die gesamte Technologie derartiger Hochkulturen knnte extraterrerstrischen Ursprungs sein. Vielmehr halte ich es, wenn schon, fr wahrscheinlicher, dass, sollte es derartige Einflsse gegeben haben (ber die zumindest gewisse Aufzeichnungen der Maya spekulieren lassen), diese ab einem gewissen Zeitpunkt wirkten, ab dem die Menschen selbst fhig waren, das gelernte umzusetzen - die gypter waren zum Beispiel in der Lage Bewegungen visuell zu erfassen, zu archivieren und spter wiederzugeben. Dieses Wissen knnte natrlich selbst erarbeitet worden sein - jedoch wre es ebenso mglich, dass dieses Wissen von "auerhalb" kam. Hier mchte ich gerade einmal auf den Pyramidenbau eingehen, der sich ber den gesamten Globus (Maya, Inka, Inder, gypter usw.) wenn ich mich nicht tusche zu unterschiedlichen Zeiten in vielen Teilen der Welt errichtet wurden. Bauform und Gre variieren, aber beachtlich ist, dass der Zweck fast immer mit Religion und Kultausbung zu tun hatte. Evtll. zu Ehren derer, von denen man dieses Wissen erlangt hatte?
Auch die Entwicklung der Hyroglyphen in einer so ausgeprgten Form, wie bei den Maya oder gyptern im Gegensatz zu anderen Vlkern, die zumeist buchstabenhnlichere Alphabete verwendeten, kann auf uere Einflsse zurckzufhren sein - muss, wie gesagt, aber nicht zwangslufig. Jedenfalls ist es ebenso erstaunlich, dass Menschen, die behaupten, Kontakt mit auerirdischen (intelligenten) Lebensformen oder deren Technologie gehabt zu haben, von den Hyroglyphen uerst hnlichen Schriftzeichen berichten, die sie in Zusammenhang mit jenen Lebensformen erkannt haben wollen.
Ich mchte nicht behaupten, dass smtliche Technologien dieser Kulturen auf auerirdische Einflsse zurckzufhren sind, jedoch dass gewisse Dinge einen gemeinsamen Ursprung haben knnten. Und wenn man sich ansieht, dass gerade die frhen Hochkulturen, die derart empor gestiegen sind genannte Merkmale aufweisen, kann man sich die Fragen nach einer planmigen Selektion zur "Verteilung von Wissen" durch Dritte durchaus stellen.
Das sind, wie gesagt, sehr weit gezogegen Theorien, aber ich halte es nicht fr ganz ausgeschlossen.
MfG Alienx
seleukos
Verfasst am: 31. Dez 2006 13:34
Titel:
Die meisten chinesischen Zeichen sind Piktogramme oder sie bestehen aus einem ersten Teil der etwas ber die Bedeutung aussagt und einen zweiten der die Betonung und Ausprache definiert. Eigentlich muss man zu jedem neuen Wort das Zeichen auswendig lernen, also recht aufwndig. hnlich wie bei den Hieroglyphen.
Also meine Meinung:
Piktogrammschriften wie chinesisch oder die Hieroglyphen sind zwar unglaublich spannend und schn, aber die kompliziertere Variante als das Alphabet.
brigens eigenlicht noch spanned, dass die Hieroglyphen erst so spt entziffert wurden und nur mithilfe eines Textes der auf algriechisch bersetzt wurde...
MI
Verfasst am: 30. Dez 2006 09:08
Titel:
Lange Stze sind kein Problem - solange die Grammatik stimmt und die Stze also verstndlich sind! (Ich selbst liebe lange Stze).
Ja du hast Recht. Komplizierte Sprachen erfordern einfache Alphabete. Ich selbst sehe auch auch das Problem der chinesischen oder japanischen Sprache, gerade auch in unserer technisierten Welt. Anstatt die Wrter zu schreiben, muss man da in Lautschrift schreiben - und das ist doch witzlos, dann kann man die Schrift gleich in Lautschrift umwandeln. Aber auch zum Lernen ist das natrlich problematisch, weil man im Deutschen ab einer gewissen Stufe wei, wie ein vorher noch nie zuvor geschriebenes Wort aussehen muss - ich wei nicht genau, aber im chinesischen scheint das nicht so zu sein.
Allerdings ist die piktographische Sprach der gypter insofern eine Revolution, als dass es eine der ersten Schriftsprachen berhaupt ist - und dann auch noch so komplex (und im Vergleich zur chinesischen Sprach noch scheinbar einfacher).
Wenn wir hier noch lnger weiterdiskutieren wollen (was ich begren wrde - leider kann ich erst in einer Woche wieder mitmachen), dann mssten wir das Thema allerdings abspalten - der bersicht halber!
Gru
MI
seleukos
Verfasst am: 29. Dez 2006 19:25
Titel:
ja tolle Antwort.
Obwohl ich auch die Hieroglyphen bewundere so denke ich nicht, dass es Absicht war sie so schwer entzifferbar zu machen, sondern hat sich die Piktogrammschrift einfach aus dem Zusammenhang ergeben, Sachen bildlich festzuhalten. Soweit ich mich erinnere waren die Hieroglyphen berhaupt das erste komplexere Schrifsystem (neben der Keilschrift aus Mesopotamien). Das phnizische Alphabet halte ich persnlich fr hher entwickelt, da es spter erfunden wurde und in der Anwendung wesentlich effizienter war.
Das mit der Komplexitt der Sprache ist natrlich richtig, doch je komplexer die Sprache, desto besser wre dann auch ein einfaches Schriftsystem (wie das Alphabet), das die grosse Komlexitt an Wrter und Begriffen wiedergeben kann, ohne stndig neue Piktogramme zu erfinden. Ich denke da gerade an die chinesische Schrift, die eigentlich viel zu kompliziert geraten ist (obwohl sie wunderschn ist;))
sorry fr die langen Stze
Grsse
seleukos
MI
Verfasst am: 29. Dez 2006 19:03
Titel:
Ich wrde sagen:
Sind die Sprachen gleichkomplex und sollen allgemein verstndlich sein, so ist eine weniger komplizierte Sprache hher entwickelt.
Sollen die Sprachen nicht fr jedermann entzifferbar sein, so sind die komplizierteren Sprachen hher entwickelt.
Ein ganz wichtiges Kriterium empfinde ich das der Komplexitt der Sprache an sich (nicht nur des Alphabets). Wenn eine Sprache nur grundlegende Begriffe beinhaltet, dann mag sie noch so einfach sein, aber sie ist weniger hoch entwickelt als eine noch so komplizierte, aber dafr komplexere Sprache. Mit "Komplex" meine ich vor allen Dingen die Anzahl von Synonymen mit ganz leicht verschiedenen Aussagen - oder zum Beispiel einer Unterscheidung zwischen "oder/und" und "oder, aber nicht beide/alle" (was in der Informatik sehr wichtig ist!).
Allerdings - auf deine Anspielung hin - finde ich das heutige Sprachsystem doch besser entwickelt - aber wir entwickeln uns zurck! Viele Unterscheidungen werden immer schwammiger.
Gru
MI
seleukos
Verfasst am: 29. Dez 2006 16:10
Titel:
eine Frage: was ist kulturell hher, ein Schriftsystem zu entwickeln das kompliziert ist oder eines das einfach ist?
MI
Verfasst am: 29. Dez 2006 14:54
Titel:
Da fllt mir ein, dass doch auch die Mayas hochkomplizierte Kalender hatten, mit denen sie sogar die Phasen der Venus auf Jahrhunderte genau voraussagen konnten (hab ich mal in Feynmanns Biographie gelesen, kann aber leider keine weitere Quelle nennen - ich glaub das war der Dresdner Maya Kodex ?).
Waren das dann auch Auerirdische?
Die waren ja berall und zu allen Zeiten der Weltgeschichte
.
GoTo
Verfasst am: 29. Dez 2006 14:34
Titel:
Schon klar, das die Hieroglyphen die Schrift der Gelehrten war, aber es ist doch beeindruckend, das es eine Kultur gab, die es geschafft hat solch eine, in der heutigen Zeit doch sehr komplizierte Schriftsprache zu entwickeln.
seleukos
Verfasst am: 29. Dez 2006 13:11
Titel:
hallo ich gib auch mal nen Kommentar ab:)
noch mal zu den gyptern und deren "ausserirdischen Fhigkeiten"
ich denke nicht alles ist kulturell so hoch wie man es macht. Zum Beispiel die Hieroglyphen sind abgesehen von der Heiligkeit viel zu kompliziert und deshalb nur den Priestern zugnglich. Also da hatten die Phnizier ein ntzlicheres Schriftsystem.
seleukos
GoTo
Verfasst am: 05. Nov 2004 15:49
Titel:
ich muss meine Meinung teils revedieren.
Wenn man dedenckt, dass im mittelalter ein Dom nach dem anderen gebaut wurde, kann man nicht behaupten es wurden keine groen bauwerke in Auftrag gegeben.
Stefan
Verfasst am: 01. Nov 2004 19:13
Titel:
GoTo hat Folgendes geschrieben:
Nach dem Zerfall des rmischen reiches wurden nie wieder solch hoch entwickeltes Gebude (Kolosseum, "Schnellstraen" usw.) erbaut.
Naja, sooo gewaltig ist das Kolosseum oder sind die Pflasterstraen auch wieder nicht. Da finde ich die erdbebensichere Wolkenkratzertechnologie in Japan ausgeklgelter undvor allem "grer".
Zitat:
Aber warum wurde so ein gewaltiges Bauwerk nicht mehr in Auftrag gegeben?
Es hat sich einfach nicht mehr so ergeben. Im frhen Mittelalter sah man keinen Zweck in der Errichtung solch gigantischer "Ungetme". Warum auch? Die Knige hatten keinen festen Regierungssitz, sind vielmehr von einer Pfalz zur anderen gereist. Und in jeder Pfalz ein solches Projekt zu starten wre niemals realisierbar gewesen.
Desweiteren wurden
otfmals
solch groe Bauwerke geplant oder gar in Auftrag gegeben, nur nicht realisiert. Man schaue sich nur die Plne Albert Speers fr ein "Neues Berlins", Germania, an. Die dortige Halle des Volkes htte alles bisher geschaffene in den Schatten gestellt.
GoTo
Verfasst am: 01. Nov 2004 16:14
Titel:
leider, kann man es nicht mehr ndern. Vielleicht wren wir dann heute weiter fortgeschritten.
M. Tullius Cicero
Verfasst am: 31. Okt 2004 18:38
Titel:
Genau das war noch ein weiteres Problem, die strenge Herrschaft der Kirche, da sind ne Menge wertvolle Sachen zu Bruch gegangen... naja so ist das eben! ndern kann man es jetzt auch nicht mehr!
GoTo
Verfasst am: 31. Okt 2004 18:15
Titel:
Auch wurden, meines Wissens nach, viele Schriften antiker Architekten (Philosophen) als heidnisch erklrt und somit verbrannt/verboten.
M. Tullius Cicero
Verfasst am: 31. Okt 2004 18:10
Titel:
Die Mnche in den Klstern haben diese Dokumente aufbewahrt und mehrfach kopiert. Die Leute haben sich aber erst in der Renaissance wieder dafr interessiert. Das liegt meiner Meinung nach an der Lebensweise. Zwischen 500 und 1500 (grob gesagt) bestand das Leben fr die meisten einfach nur aus Bauernleben und man hat keine Zeit gehabt sich fr etwas zu interessieren. Als dann Johannes Gutenberg den Buchdruck erfunden hat, waren diese ganzen antiken Dokumente fr eine breitere Schicht zugnglich und die Leute haben sich wieder fr die antiken Sachen interessiert, das war die Renaissance.
GoTo
Verfasst am: 31. Okt 2004 18:06
Titel:
Im spten Mittelalter fing solangsma die "moderne" Architektur wieder an. Aber warum eigentlich erst so spt? Was ist denn mit den ganzen Aufzeichnung von den antiken Architekten passiert?
M. Tullius Cicero
Verfasst am: 31. Okt 2004 18:04
Titel:
Sorry das war eigentlihc ein Post von mir, ich hab nur vergessen mich einzuloggen *g* Also denkt euch einfach meinen Namen und mein Bild da an die stelle
Gast
Verfasst am: 31. Okt 2004 17:59
Titel:
Sach ich doch.
Aber goto, wenn man sich heute mal die Fuballstadien und Brogebude angeuckt, das sind auhc gewaltige Gebude, es hat nur mehr als 1000 Jahre gedauert bis wir wieder auf den Trichter kamen, wie man sowas macht!
Also Auerirdische sind wie gesagt die letzte Mglichlkeit, ich gehe eher davon aus, dass da ne Menge Wissen verloren gegangen ist, ist ja scho hufiger passiert!!
GoTo
Verfasst am: 31. Okt 2004 10:11
Titel:
Katastrophe ist das richtige Wort.
Nach dem Zerfall des rmischen reiches wurden nie wieder solch hoch entwickeltes Gebude (Kolosseum, "Schnellstraen" usw.) erbaut.
Aber warum wurde so ein gewaltiges Bauwerk nicht mehr in Auftrag gegeben?
chefin
Verfasst am: 30. Okt 2004 22:15
Titel:
Wofr die armen Ausserirdischen nicht alles herhalten mssen!
Warum vermuten wir denn immer die Intelligenz woanders nur nicht in der eigenen Spezies? Schaut Euch doch einfach mal in der eigenen neuesten Geschichte um. Schau Euch unsere berhmten alten Dichter an (und das was sie geschrieben haben) und dann schaut euch mal das an, was heute so geschrieben wird (z.B. auch hier im Forum) wider alle Rechtschreibregeln und Grammatikregeln. Vieles muss man mehrmals lesen um es zu verstehen. An anderer Stelle hier wird das Fehlen von Allgemeinbildung bedauert: Auch ein Beweis fr unsere Rckentwicklung. Warum soll es nicht schon frher geniale Menschen und Entwicklungen gegeben haben, die nur durch Katastrophen verloren gegangen sind?
M. Tullius Cicero
Verfasst am: 27. Okt 2004 15:12
Titel:
Vielleicht sollte man nicht nur an Ausserirdische denken, sondern mal ueberlegen, ob die nicht vielleicht wirklich schon Gluehbirnen hatten und die Technik dann nur vergessen wurde.
Man sieht ja solche "Rueckschritte" auch nach dem Zerfall des Roemischen Reiches und ganz besonders auch als die Dorier die Mykenaer in Griechenland erobert haben: die Mykenaer konnten schreiben, die Dorier nicht und die Faehigkeit zu schreiben ist erst spaeter wieder aufgetaucht.
Also man sollte nicht unbedingt von Ausserirdischen ausgehen, diese Erklaerung halte ich fuer zu einfach. Es sind viele Dinge in der Bibliothek von Alexandria verlorengegangen und wir wissen bei weitem nicht alles. Also ich koennte mir das mit der Gluehbirne schon vorstellen, zumal auch im heutigen Irak und Iran, wo frueher das Persische Reich war, ein Geraet gefunden wurde, das einer Batterie sehr aehnlich sieht und auch die Chemikalien zur Erzeugung von Spannung enthaelt. Die Spannung ist nicht sooo hoch, vielleicht 3 milliVolt oder so aber immerhin!!
diablo1502
Verfasst am: 27. Okt 2004 14:34
Titel:
Zitat:
Dniken muss seine Bcher glaubhaft formulieren, da sonst keiner auf die idee kme eins davon zu kaufen.
Also ich glaube nicht das EvD es ntig hat sich irgendwelche Dinge "glaubhaft" zu umschreiben oder zu formulieren nur damit er ein paar Bcher verkauft. Vieles was er vermutet oder schreibt lsst sich nicht wiederlegen und ist auch gut recherchiert ich glaube nicht das er sich was aus dem rmel zieht.
Zitat:
...und die Theorien von Auerirdischen erweisen sich als gar nicht mal so absurd
Da schliess ich mich der Meinung von Tirianthi an denn was EvD fr "Beweise" anfhrt lsst einen echt zweifeln ob es nicht vielleich doch stimmt.
Gru Diablo
Tirianthi
Verfasst am: 26. Okt 2004 00:24
Titel:
Hallchen allerseits,
ich bin die Beitrge mal durchgegangen und fand die alle ziemlich interessant. Was das Thema gypten und Hochtechnologie angeht ist so eine Frage, denn da sind sich glaube ich selbst die Wissenschaftler nicht wirklich sicher, was sie davon halten sollen. Ich habe mehrere Bcher durchflogen (im Sinne von interessante Themen rausgepickt und durchgelesen) und muss sagen, dass es immer noch sehr viele Ungereimtheiten bzgl gypten gibt. In einem Tempel (komme momentan leider nicht auf den Namen) hat man Abbildungen gefunden, die wie Glbirnen aussehen, die laut wissenschaftlichen Experimenten auch wirklich funktionieren. Woher kannten die alten gypter so etwas? berhaupt gibt es in der Menschheitsgeschichte viele Ungereimtheiten und bis heute ist man sich nicht wirklich sicher, wozu die Pyramiden nun wirklich erbaut wurden. Sicherlich als Grabkammer, wrden viele sagen, aber dann sind noch die vielen kleinen Geheimnisse, die in den Pyramiden stecken. Vielleicht liegt die Antwort auf der Hand und wir sind nur nicht in der Lage das Wesentliche zu erkennen, oder aber es steckt wirklich weitaus mehr dahinter und die Theorien von Auerirdischen erweisen sich als gar nicht mal so absurd (s. Stargate - nur als Beispiel, allerdings durch aus denkbar, oder nicht?)
GoTo
Verfasst am: 15. Sep 2004 20:13
Titel:
Ich schliee mich auch an, allerdings hatten auch die Mayas einen groen Fluss in ihrer Nhe.
Gast
Verfasst am: 15. Sep 2004 18:13
Titel:
Ein sehr intressanter und wichtiger Ansatzpunkt - gibts eigentlich nixmehr zum hinzufgen
Auch nur ein Gast
Verfasst am: 15. Sep 2004 14:28
Titel:
Der Themenverlauf bersieht bisher jedoch vllig, dass alle frhantiken Hochkulturen gravierende technologische Unzulnglichkeiten hatten, die erst in den nachfolgenden Zivilisationen, meist durch Synergie, gelst wurden. Ich trenne nun die MIttelmeerkulturen von denen Sd- und Mittelamerikas.
Die Mittelmeerkulturen hatten einige gravierende Vorteile gegenber anderen bereichen der Welt, insbesondere den heutigen "Hochkulturen" Westeuropas, wobei bei dem heutigen Stand der globalen Vernetzung der Begriff "Hochkultur" sicherlich schwammiger, da unscharfer, ist, als zu der Zeit der Pharaonen. Die ausschlaggebenden Vorteile waren meiner Meinung nach, erstens, das groe Flsse fruchtbare Tallnder schufen und regelmig dngten, so dass eine wachsende Population auch ernhrt werden konnte, zweitens, das mehrere solcher Kulturbereiche ausreichend nah aneinander lagen um sich gegenseitig zu beeinflussen, wobei Konflikte ausdrcklich positive Auswirkungen auf den Fortschritt einer Kultur haben und das drittens durch das fast-Binnenmeer eine gut befahrbare Schifffahrtsroute vorlag, die auch Fernhandel begnstigte. Hinzu kamen das Rote Meer und der Arabische Golf, fr die hnliches gilt. Die gypter hatten zudem einen besonderen Glcksfall mit dem Nil, da der Nil ohne Kraftaufwand in beide Richtungen zu befahren ist. Nilab mit der Strmung und nilauf weht ein steter Wind.
So ist es auch erklrbar, dass die Hochkultur gypten schnell aufstieg, wobei schnell einige Jahhunderte bedeutet, da sie zuerst die Grundsteine legen musst, die spter alle bernahmen. Nichts desto trotz kam das Alte Reich mit primitivsten Werkzeugen aus, oder besser gesagt, es musste, da so gut wie keine Ressourcen, auer Nahrung vorhanden waren. Die Pyramiden wurden daher mit Kupferwerkzeugen erbaut, da Bronze noch nicht bekannt war. Dementsprechend waren Waffen uerst ineffektiv, das Militr auch kaum entwickelt. Erst Jahrhunderte spter lernte man Bronze kennen und erst unter der Fremdherrschaft der Hyksos in der 2. Zwischenzeit (die Hyksos waren vmtl. indoeuropische Steppennomaden) wurden Dinge bekannt wie der Kompositbogen.
Vieles davon war den Mittelamerikansichen Vlkern fremd. Die Atzteken nutzten das Rad nicht, obwohl sie es kannten, da sie keine Straen besaen die einen Fernhandel mglich gemacht htten. Die Inka hatten kein vernnfitges Zhlsystem, die Kulturen existierten stark rumlich und/oder zeitlich getrennt, so dass sie sich gegenseitig selten beeinfluten und wenn, sie doch parallel existierten, war die eine deutlich schwcher als die andere oder im Nidergang (oder beides). Es entwickelte sich kein Devisenhandel (den hatte gypten allerdings auch nicht), keine Forschungsreisen, starre soziale gefge verhinderten Reformen, die Macht war weltlich und religis zentriert und somit waren auch Neuerungen kaum mglich. Die Ressourcen waren ebenfalls dnn, auer Gold und Silber, die allerdings einen anderen Stellenwert genossen, wie gesagt gab es keinen Devisenhandel.
Adios
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Verfasst am: 13. Sep 2004 17:51
Titel:
Erich von Dniken ist sicherlich unter vielen Kritikern der autor Nummer 1. Allerdings halte ich viele seiner Theorien einfach nur fr totalen schwachsinn. Aueridische in der Antike? Naja es soll glauben wer will. Eins steht allerdings fest: keines der geichen wurde bisher wissenschaftlich bewieen. Das spricht sowohl fr als auch gegen Dniken.
Ich pernlich finde manche Theorien auch interessant, glaube ihnen aber nicht wirklich!
Dniken muss seine Bcher glaubhaft formulieren, da sonst keiner auf die idee kme eins davon zu kaufen.
Gast
Verfasst am: 12. Sep 2004 17:53
Titel:
Thomas hat Folgendes geschrieben:
Waren die gypter Ausserirdische?
Das halte ich persnlich fr Nonsens, auch wenn ich selbst als rationaldenkender Mensch von einigen Theorien Dnikens schwerst beeindruckt bin.
[quote="chefin"] Es gab eine ganze Reihe von Hochkulturen zu verschiedenen Zeiten an
verschiedenen Orten. Alle haben irgentwie ihre Spuren hinterlassen
[...][quote]
Um beim Thema Erich von Dniken und dem "bernatrlichen" zu bleiben, finde ich genau diese Tatsache faszinierend: Laut den Dokumentationen Dnikens - die er im brigen sehr glaubhaft formuliert hat - haben alle Hochkulturen "hnliche" Gtter und Gottbilder. So wurden sowohl in Sdamerika in einer zugeschtteten Kammer ein Bildnis eines Wesens dargestellt, welches in einer Mischung aus Glocke und Motorrad 'gen Himmel geflogen ist. Jedoch sind identische Glocken - wie auf dem bild zu sehen - auch in Indien anzutreffen. Datiert sind beide Kunstwerke auf etwa die gleiche Zeit.
Zufall oder waren doch bernatrliche Krfte von ausserhalb unserer bekannten Welt mit im Spiel?!?
Von den Mythen, welche sich um die gyptischen Gtter, bzw den unvorstellbaren Bauwerken der Alten gypter ranken ganz zu schweigen.
Angefangen mit Genversuchen an Tieren und Menschen, deren Bildnisse noch in unserer Zeit als "Gtter" (Isis, ...) zu bewundern sind, bis hin zu einer "verlorenen Bibliothek" der Ausserirdischen innerhalb der Pyramiden von Gizeh gibt es unzhlige solcher Theorien.
Was daran nun war ist wird man bedauerlicherweise erst belegen knnen, wenn die entsprechenden Regierungen (im Speziellen natrlich die gypten's) und Einrichtungen grnes Licht geben wrden...
mfg
Althraun
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Verfasst am: 11. Sep 2004 18:02
Titel:
Ich stimme dir zu. Man kann nicht sagen, die Mayas, Atzteken, gypter usw. waren die Besten.
Alle hatten nur eines gemeinsamm:
Sie sind irgendwann aller untergegangen.
chefin
Verfasst am: 09. Sep 2004 18:02
Titel:
Ich denke nicht, dass die Hochkuluren der Vergangenheit in Konkurrenz gehen mssen. Es gab eine ganze Reihe von Hochkulturen zu verschiedenen Zeiten an verschiedenen Orten. Alle haben irgentwie ihre Spuren hinterlassen und die zu verstehen ist einfach sehr interessant. Die eigene Neigung zu der ein oder anderen Form sei jedem berlassen.
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Verfasst am: 08. Sep 2004 17:49
Titel:
Ja ja die alten gypter.
Eines meiner Lieblingsthemen.
Gelesen habe ich bisher 2 Bcher:
Von der schule aus: gypten - Hochkultur am Nil (Lernwelt)
Die Geburt der Hochkultur in gypten und Mesopotamien
Beide fand ich interresant.
Aber ich bin nicht der berzeugung, dass die gypter die Hochkultur Nr. 1 war. Vielleicht waren sie die lteste oder frhste. Meiner Meinung nach sind die Mayas etc. mindestens gleichwertig einzustufen.
Thomas
Verfasst am: 29. Aug 2004 12:51
Titel:
chefin hat Folgendes geschrieben:
Schade, dass du davon noch nix gelesen hast, Thomas. Du bist doch naturwissenschaftlich gut drauf, das waren die alten gypter wohl auch, nur verstehen wir vieles noch nicht. Es gibt ein tolles Buch "Macht und Geheimnis der frhen rzte" das zeichnet zumnidest den medizinischen Stand verschiedener Hochkulturen der Vergangenheit nach. Sehr empfehlenswert!!
Hi,
ich bezweifle nicht, dass die gypter schon ziemlilch weit waren, und allgemein die Hochkulturen frher. Leider ist viel Wissen auch verloren gegangen (schon allein in der Bibliothek von Alexandra ist viel einfach weggebrannt
).
Die Beschreibungen dieser Bcher, die ich meine, klingen mir aber doch zu spektakulr / reierisch.
Gru,
Thomas
chefin
Verfasst am: 29. Aug 2004 12:13
Titel:
Schade, dass du davon noch nix gelesen hast, Thomas. Du bist doch naturwissenschaftlich gut drauf, das waren die alten gypter wohl auch, nur verstehen wir vieles noch nicht. Es gibt ein tolles Buch "Macht und Geheimnis der frhen rzte" das zeichnet zumnidest den medizinischen Stand verschiedener Hochkulturen der Vergangenheit nach. Sehr empfehlenswert!!
Gast
Verfasst am: 27. Aug 2004 17:25
Titel:
Ne, gypter warn Menschen wie du und ich, nehm ich doch mal stark an
Thomas
Verfasst am: 27. Aug 2004 17:09
Titel: Hochtechnologie im alten gypten
Wer hat diese Bcher noch nicht gesehen? Da wird (in der Beschreibung, gekauft hab ich mir so ein Buch noch nicht) von Bildschirmtechnologie gesprochen u. .
Von z.b. Erich Dniken? Was haltet ihr davon?
Waren die gypter Ausserirdische?
Gru,
Thomas