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[quote="Flohre"]Ersteinmal danke fr den Link das hilft mir schon weiter, is ja ne ganze Menge. Dann werd ich mich auch mal auf die Suche begeben nach dem thread! danke nochmal. nochne andere frage zum thema: leider wird deutschland viel zu oft als verlierer dargestellt, ist es nicht ein wenig zu einfach, wenn die "gewinner" die schuldigen festlegen? ich wei das das thema sehr ernst ist und will auch nichts verharmlosen, kein zweifel daran das dt. auch einen anteil der schuld trgt, doch die anderen sollte man auch nicht vergessen oder?[/quote]
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wrex
Verfasst am: 20. Jan 2024 12:05
Titel: value
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wrex
Verfasst am: 07. Jan 2024 11:25
Titel: value
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wrex
Verfasst am: 12. Dez 2023 03:40
Titel: value
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anderer Gast
Verfasst am: 21. Sep 2005 20:29
Titel:
Was ich sagte war, dass der Krieg eine logische Konsequenz aus den nach dem 1. Weltkrieg geschaffenen Verhltnisse war.
Ohne Versailles kein Hitler, oder stimmst Du mir da nicht zu?
Okay, in dem Punkt mit der SU hast Du schon Recht, aber warum haben die Westalliierten dann uns bekmpft und die Kommunisten mit Waffen beliefert?
Und was ich auch meine ist, da es sicherlich von britischer Seite her nicht zu einer friedlichen Lsung beigetragen hat, der polnischen Regierung einen Freifahrtschein auszustellen, der Polen dazu bewogen hat auf dem Status quo zu beharren, welcher nun wirklich nicht rechtens war (siehe nach dem Weltkrieg erzwungenermaen abgetretene Gebiete die so deutsch waren wie von mir aus Hessen oder Niedersachsen, nicht alle (anzufhren wre hier das Gebiet um Posen) aber viele.)
Ich halte Hitler fr einen Verbrecher, keine Frage (ich bin vielleicht nicht ganz so stereotyp wie Du vielleicht denkst), aber die Forderungen, die das Reich an Polen gestellt hat waren mavoll und vernnftig, das ist nur niemandem bewusst. Oder anders gefragt: wie viel Prozent der bundesdeutschen Bevlkerung, glaubst Du, kennen diese Forderungen? Aber komischerweise sind alle immer sehr schnell beim Diskutieren dabei, aber nun gut, das ist menschlich.
Aber jemanden darin zu bestrken offensichtliches Unrecht zu verteidigen, Ihm sogar volle Untersttzung zuzusagen (und dann wortbrchig werden!), das ist in meinen Augen auch nicht koscher.
Und noch dazu die poln. Freiwilligen, die fr GB gekmpft haben, an Stalin zur Erschieung auszuliefern zeugt auch nicht gerade von moralischem Fhrungsanspruch.
Ich sage nur, da ich es erschreckend finde, wenn auf n-tv ein Besatzungsmitglied der Enola Gay mit einem dmmlichen Grinsen im Gesicht sich die Aufnahmen von seiner Heldentat anschaut, um dann zu verknden: We did a good job! (kein Schmarrn, ich wr` fast aus den Latschen gekippt, wenn ich den Mll nicht schon gewohnt wre.)
Andererseits wird man aber bei uns sofort in die braune Ecke gestellt, wenn man sagt, dass z.B. Angriff auf Dresden eine riesige Schweinerei war, oder den an den Deutschen nach Kriegsende(!) begangenen Vlkermord erwhnt (bei dem brigens mehr Deutsche gettet wurden als whrend des gesamten Krieges!).
Ich versteh es nicht.(vom moralischen Standpunkt her meine ich)
Da die Propaganda der dt. Kriegsgegner natrlich genau dieses Ziel verfolgt hat, ist mir natrlich schon auch klar, aber Ihr braucht doch nicht jeden Schmarrn glauben, der verzapft wird.
Und das zu glauben, was in den Medien gesagt wird, das hat sich schon 33-45 nicht bewhrt.
In diesem Sinne
Bis zum nchsten mal
Gast
Verfasst am: 21. Sep 2005 19:29
Titel:
anderer Gast hat Folgendes geschrieben:
Auch die Aussage, da Dtl. den Krieg angefangen mu man differenziert betrachten. Deutschland hat nur Polen den Krieg erklrt, GB und Frankreich Deutschland. Da Hitler einen Konflikt mit den Westmchten vermeiden wollte ist eine Tatsache (fr wie lange halt, das ist die Frage).
Andererseits war Chamberlain vor im August 39 auch nicht gezwungen Polen Untersttzung bei jeglicher Handlung gegen Dtl. zuzusagen, was Polen dazu veranlasste, den Verhandlungstisch zu verlassen und es darauf ankommen zu lassen.
GB und F waren ebenfalls nicht gezwungen D den Krieg zu erklren und damit eine Ausweitung des Konflikts zu bewirken.
Was Du hier betreibst, ist eine berschlaue Uminterpretierung eines offensichtlich zu deutenden historischen Geschehens. Deutschland war auf einem imperialistischen Eroberungstripp gegen alle Vernunft und allen Anstand. Deutschland und die Sowjetunion haben in ihrem Nichtangriffspakt Polen aufgeteilt und es dann gemeinschaftlich erobert. Alles Geplnkel davor war ein nicht ernst gemeinter Bluff von den Deutschen. Grobritannien und Frankreich haben ihre Bndnispflicht gegenber Polen erfllt und das einzig richtige getan, als sie den Krieg erklrten. Vorwerfen muss man ihnen viel mehr , dass sie effektiv nichts taten, um den Polen zu helfen.
Lass Dich nicht von den Revisionisten anstecken und verwechsle Objektivitt nicht mit Symmetrie in der Betrachtung - die Schuldverteilung im Zweiten Weltkrieg war sehr unsymmetrisch.
Flohre
Verfasst am: 21. Sep 2005 19:01
Titel:
genauso wie anderer gast es geschrieben hat meinte ich es...will auf nichts weiter hinaus, blo imprinzip es doch so oder?
wie gesagt, es lsst sich sicherlich darber streiten...nur wird in der heutigen geschichtsschreibung deutschland immer als verlierer dargestellt, obwohl es so viele verschiedene umstnde gab, an denen deutschland nicht schuld war.
wie gesagt die taten & folgen der NS-Zeit waren auf jedenfall fatal und sind auch keinesweges akzeptabel. der judenmord nun schon mal garnicht, mir ging es viel mehr darum wie es angefangen hat usw. ...
brauch halt einblicke von jeder seite...um mich gut vorzubreiten fr den vortrag...etc. leider ist das alles sehr komplex!
anderer Gast
Verfasst am: 21. Sep 2005 08:56
Titel:
Gezwungen nicht, aber es war eine logische Konsequenz aus den nach dem 1. Weltkrieg geschaffenen Verhltnissen.
(Ich spreche hier vom Kriegsbeginn, nicht von den Deutschen jd. Glaubens)
Auch die Aussage, da Dtl. den Krieg angefangen mu man differenziert betrachten. Deutschland hat nur Polen den Krieg erklrt, GB und Frankreich Deutschland. Da Hitler einen Konflikt mit den Westmchten vermeiden wollte ist eine Tatsache (fr wie lange halt, das ist die Frage).
Andererseits war Chamberlain vor im August 39 auch nicht gezwungen Polen Untersttzung bei jeglicher Handlung gegen Dtl. zuzusagen, was Polen dazu veranlasste, den Verhandlungstisch zu verlassen und es darauf ankommen zu lassen.
GB und F waren ebenfalls nicht gezwungen D den Krieg zu erklren und damit eine Ausweitung des Konflikts zu bewirken.
Da mu ich Flohre schon auch Recht geben, es herrscht eine eher einseitige Betrachtung der Ereignisse dieser Zeit vor und die Alliierten werden auch in meinen Augen zu unkritisch gesehen.
KnightMove
Verfasst am: 21. Sep 2005 01:16
Titel:
Wenn Du akzeptabel Englisch sprichst, kann ich Dir zwei Diskussionsforen zum Thema empfehlen:
www.ww2forums.com
forum.axishistory.com
... viel Info und interessante Diskussionen!
Flohre hat Folgendes geschrieben:
leider wird deutschland viel zu oft als verlierer dargestellt,
ist es nicht ein wenig zu einfach, wenn die "gewinner" die schuldigen festlegen? ich wei das das thema sehr ernst ist und will auch nichts verharmlosen, kein zweifel daran das dt. auch einen anteil der schuld trgt, doch die anderen sollte man auch nicht vergessen oder?
Worauf willst Du hinaus? Als was soll Deutschland dargestellt werden, wenn nicht als Verlierer? Dass nach dem Zweiten Weltkrieg Siegerjustiz gebt wurde, steht auer Zweifel, aber es hat ja niemand Deutschland gezwungen, den Krieg anzufangen und die Juden zu ermorden, oder?
Flohre
Verfasst am: 20. Sep 2005 18:59
Titel:
Ersteinmal danke fr den Link das hilft mir schon weiter, is ja ne ganze Menge.
Dann werd ich mich auch mal auf die Suche begeben nach dem thread!
danke nochmal.
nochne andere frage zum thema:
leider wird deutschland viel zu oft als verlierer dargestellt,
ist es nicht ein wenig zu einfach, wenn die "gewinner" die schuldigen festlegen? ich wei das das thema sehr ernst ist und will auch nichts verharmlosen, kein zweifel daran das dt. auch einen anteil der schuld trgt, doch die anderen sollte man auch nicht vergessen oder?
MI
Verfasst am: 20. Sep 2005 18:41
Titel:
Wenn du Tipps zu Prsentationen haben mchtest, dann benutzt du am Besten einmal die Boardsuche. Es gibt da nmlich einen Thread, wo wir einiges an Tipps gegeben haben.
Gru
MI
MacHarms
Verfasst am: 19. Sep 2005 19:27
Titel: Zweiter Weltkrieg
Wikipedia hilft zumeist weiter, so auch hier unter
http://de.wikipedia.org/wiki/Zweiter_Weltkrieg
und
http://de.wikipedia.org/wiki/Besatzungszeit
Gru von der Waterkant,
Peter
Flohre
Verfasst am: 19. Sep 2005 19:03
Titel: Verlauf 2.Weltkrieg
Hey,
ich brauche dringend Hilfe bei diesem Thema. Muss nmlich einen Vortrag darber halten. Da dieses Thema sehr umfangreich ist wei ich nicht wo ich anfangen soll. Brauche die wichtigsten Ereignisse. Auerdem soll ich auf die Besatzungspolitik von Deutschland eingehen.
Wer gute Tipps hat wie ich den Vortrag gestalten kann, ohne das alle einschlafen oder sich die Finger wund schreiben, der melde sich da bitte.
LG Flohre