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[quote="MI"]@gast (letzter Poster): Wenn Du (normalerweise duzen wir uns in diesem Forum um eine angenehmere Stimmung zu schaffen; falls es ihnen nicht gefllt geduzt zu werden, so bitte ich um Entschuldigung) meinen letzten Post aufmerksam gelesen hast, so wird dir sicherlich auffallen, dass ich dort einen Fehler eingestanden habe, weil ich, dass muss ich zu meiner Schande gestehen, den ersten Post von "Gastmann" nicht richtig in mich aufgenommen habe. In diesem Post habe ich gesagt, dass es dort durchaus rassistische Elemente (vor allem im letzten Satz) zu finden gibt. Ich wei nicht, ob du damit Recht hast, wenn du sagst, dass in Deutschland noch nie jemand ungestraft davon gekommen ist, der den Holocaust geleugnet oder verherrlicht hat - ich wei aber, dass solche uerungen whrend der Gedenkfeiern zum 60. Jahrestag der Befreiung der KZs gefallen sind. Leider war ich zu dieser Zeit in Frankreich (dort sind solche Bemerkungen auch gefallen - brigens nur verbal gergt) und wei leider nicht mehr. Mich wrde es aber interessieren. Gru MI[/quote]
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wrex
Verfasst am: 13. Dez 2023 17:10
Titel: value
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wrex
Verfasst am: 14. Jul 2023 04:13
Titel: value
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Verfasst am: 14. Jul 2023 04:12
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Gastmann
Verfasst am: 28. Okt 2005 22:24
Titel:
@Emprter Gast: Wer lebt den Israel? Etwa keine Juden? Die "Sndenbcke" sind genau die selben wie vor 60 Jahren, aber seis drum. Btw. leben in Los Angeles mehr Juden als in Israel. Ein Schelm, wer bses dabei denkt.
Gast
Verfasst am: 22. Okt 2005 20:26
Titel:
Ich sage nicht, dass du dich aus dem Forum zurckziehen sollst. Es geht mir nur darum, dass der Ton, den du hier anschlgst (auch jetzt wieder) deplatziert und unhflich ist. Wenn Du damit nicht leben kannst solltest du diese Konsequenz ziehen, obwohl ich hoffe, dass das nicht der Fall ist.
Wenn du es unmglich findest, wie Laien hier diskutieren kann ich das verstehen, das geht mir auch manchmal so.
Was soll die Aussage, dass deine gesamte Familie whrend des 3.Reichs ermordet wurde? Das tut mir fr dich natrlich leid, aber glaubst du damit vermitteln zu mssen, dass deine Aussagen deswegen ber jeden Zweifel erhaben sind? Es macht den Eindruck.
Da kann ich auch Geschichten von meiner Familie erzhlen, die bestimmt ebenso wenig erheiternd sind wie die der deinen.
gast
Verfasst am: 22. Okt 2005 18:45
Titel:
gut.
wenn du dieser meinung bist, dann werde ich mich aus diesem forum zurckziehen.
war sowieso nur zufllig vorbeigekommen.
ich finde es unmglich, wie die laien hier diskutieren.
und wenn man dann mal eine richtige bemerkung schreibt, geht es genauso weiter.
meine gesamte familie ist whrend des 3. reichs in deutschen KZs ermordet worden.
jetzt braucht man wieder sndenbcke - juden sind ja keine mehr da, also nimmt man die amerikaner und die israelis...
Ich verstehe euch nicht.
Gast
Verfasst am: 22. Okt 2005 11:00
Titel:
Damit besttigst Du meine These, vielen Dank!
Okay, ich sagte, dass der Mord an den Juden Unrecht ist also bin ich der bse Buhmann? Alles klar.
So ist das mit aus dem Kontext gerissenen Zitaten. Okay, die Palestinenser wollen das jdische Volk ausradieren. Auch eine sehr klischeebehaftete und pauschalisierende Aussage. Ich denke schon, dass ich Kritik an jemandem ben darf, der Massaker an Zivilisten verbt hat. Wenn das antisemitisch ist, dann wei ich auch nicht mehr...
Und zu Dir bleibt mir nur zu sagen, dass Dir von mir aus vor lauter Emprung die Eier aus der Hose fallen knnen. Ich kann die Leute, die einer anderen Meinung sind auch beschimpfen, das mache ich aber nicht(nur wenn einer meint er msste mich anpflaumen), weil ich noch gengend Anstand und Respekt meinen Diskussionpartnern gegenber aufbringe und auerdem derartige Beleidigungen fr eine sachliche Diskussion fr schdlich halte.
Gast
Verfasst am: 21. Okt 2005 18:16
Titel:
Anonymous hat Folgendes geschrieben:
Da Scharon ein Hitlerverschnitt nur ohne Schnauzer und Vorhaut ist, steht auer Frage. Das groe Problem ist nur, da man eben solche Kritik nicht uern darf, ohne gleich von der ffentlichkeit in die Nazi-Szene geschoben zu werden.
- Ich glaube, es geht dir nicht mehr gut! man htte auch deinen artikel entfernen mssen! deine uerung ber scharon - ich bin emprt!- ist extrem antisemitisch!
bevor du so tust, als ob du dich mit der politik in nahost auskennst, fhre dir erstmal vor auge, dass es die palestinenser sind, die das jdische volk - auch heute- eliminieren wollen! aber gut-anderes thema.
ich will nur zu ausdruck bringen, dass ich wirklich erschrocken bin ber deinen beitrag und kann nur wiederholen: DAS ist Antisemitismus.
anderer Gast
Verfasst am: 19. Okt 2005 16:27
Titel:
Ich nehme an, da Du da nichts finden wirst, weil sich diese Leute hten werden sich in ihre Ahnen hineinzuversetzen, bzw. dies auch noch ffentlich zuzugeben.
Was mich allerdings noch vielmehr interessiert:
Wie kommt man darauf in einem Staat, der ohnehin um sein berleben kmpft so einen logistischen Aufwand zu betreiben? Zum einen wird eine Volksgruppe vernichtet (die gehen mir in meinem Ringen mit den Kriegsgegnern ab) zum anderern bentige ich noch betrchtliche menschliche und materielle Ressourcen um dies zu bewerkstelligen.
Ich glaube, da auch der berwiegende Teil der jdischen Bevlkerung hinter der nationalsozialistischen Auenpolitik gestanden htte, wenn die Innenpolitik nicht vom Rassegedanken geprgt gewesen wre.
Nach meinen Quellen haben sich die Juden in Deutschland in erster Linie als Deutsche gesehen.
Was fr eine Frechheit ist es, einen alten Frontkmpfer der im Weltkrieg fr Deutschland sein Leben riskiert hat in ein KZ zu stecken?
In Anbetracht der dt. Besatzungspolitik v.a. in Osteuropa kann man davon ausgehen, da dieser Rassismus Deutschland den Sieg gekostet hat.
Die meisten Vlker der SU haben die Wehrmacht als Befreier begrt. Wenn man diese Sympathie nutzt und von mir aus den Ukrainern einen eigenen Staat verspricht, dann nimmt die Geschichte einen anderen (fr Deutschland besseren) Verlauf.
Man stelle sich vor, da trotz dieser ganz ffentlich gemachten Einteilung als Untermenschen immer noch 400.000(!) Russen (nicht Ukrainer, Balten, Kaukasier, Turkmenen usw. sondern wirkliche Russen) auf dt. Seite gekmpft haben. Nicht auszumalen, welche Zahl bei einer vernnftigen Besatzungspolitik erreicht worden wre. Aber nein, man mu denen ja unter die Nase reiben, da man sie fr Deppen hlt. Da die nicht begeistert sind, ist doch klar.
Ein anderes Rtsel, wie man Leute dort als Statthalter einsetzen kann, die kaum etwas ber die Mentalitt der Menschen wissen, die sie regieren sollen. Da ein solcher Umstand in den meisten Fllen zu Aufstnden fhrt liegt doch auf der Hand. Bestes Beispiel hierfr in der Gegenwart sind die US-Truppen im Irak.
meine wenigkeit
Verfasst am: 15. Okt 2005 14:46
Titel:
Hallo!
Wei net so recht, ob des berhaupt hier reingehrt, hatte leider auch noch nicht die Zeit, die andren Beitrge zu lesen, aber poste das trotzdem einfach mal.
Es geht ja hier nun um die Sichtweise der Tter. Was mich aber mal interessieren wrde ist, was denn die Nachfahren derer so darber denken. Gibts da irgendwelche Aussagen zu? Vielleicht kann mir ja jemand von euch nen Link empfehlen? Am besten mit Zitaten?! Wr sehr nett und hilfreich. Thx.
Thomas
Verfasst am: 28. Sep 2005 16:23
Titel:
Guten Tag,
nachdem ich nun eine offizielle Besttigung bekommen habe, dass einige Aussagen von "Gastmann" in der Tat gegen geltendes deutsches Recht verstoen, habe ich diese entfernt. Sollten euch noch weitere Aussagen auffallen, so bitte ich, diese mir oder einem der Moderatoren per PM oder hier im Thread mitzuteilen.
Vielen Dank fr eure Mithilfe!
Gru,
Thomas
MI
Verfasst am: 22. Sep 2005 17:30
Titel:
Wenn wir einmal wissen, dass Aussagen dieser Art sehr wohl gegen das Gesetz verstoen - auch wenn es nicht unsere Meinung ist - dann werden wir in Zukunft mit Sicherheit frher die Konsequenzen ziehen.
Aber Du hast Recht, wir htten uns eigenstndig darber informieren sollen, ob Teile dieses Threads nun gegen das Gesetz verstoen oder nicht. Auf die Idee htte ich eigentlich selber kommen knnen...
Gru
MI
Gast
Verfasst am: 21. Sep 2005 15:44
Titel:
MI hat Folgendes geschrieben:
Auch einer der Administratoren ist der Meinung, dass der Thread nicht zensiert und geschlossen werden sollte auch wenn die Aussagen an einer sehr kritischen Grenzen sind.
Gru
MI
Hallo
Ich verfolge den Thread jetzt schon seit meinem ersten post hier.
Kurz nach der V des obenstehenden posts habe ich ebenfalls diesen thread an 2 Websites die sich mit Thematiken dieser Art befassen weitergeleitet. Ich habe noch nichts erfahren, noch keine Rckmeldung bekommen.
Aber es stellt sich mir sowieso eine Frage, die Argumenationshaltung die ihr bezieht ist irgendwie fragwrdig.
Wenn ihr nun angenommen erfahrt dass diese Aussagen starfbar sind, dann zensiert ihr sie und beim nchsten Mal, bei den nchsten Aussagen dieser Art geht das Spielchen wieder genau so von vorne los? Nach eurer Argumentation knnt ihr rechtliche belangen dieser Art halt nicht beurteilen...
Sosehr ich euch auch verstehe kann das ja trotzdem keine Lsung sein
Deshalb schlage ich vor, dass ihr - von euch aus - ttig werdet und an angemessenen Stellen selber nachfragt ab wann usserungen dieser Art strafbar sind um in Zukunft Entscheidungen diesbezglich zu treffen.
Grsse
anderer Gast
Verfasst am: 20. Sep 2005 14:55
Titel:
Abgemacht.
Mach einfach einen auf, sobald Du wieder Zeit hast & la` Dich nicht stressen, bis dann.
Chlodwig
Verfasst am: 20. Sep 2005 13:20
Titel: @ anderer Gast
Servus 'anderer Gast'!
Das verspricht eine interessante Diskussion zu werden, nur leider denke ich, dass sie hier fehl am Platze ist und wir das ganze besser verlagern und einen eigenen Thread erffnen. Nur habe ich jetzt keine Zeit (nchste Woche ist meine Graecumprfung
), aber danach knnen wir gerne etwas ber Kirche und das 'finstere MA' diskutieren.
Gre,
Chlodwig
Gastmann
Verfasst am: 20. Sep 2005 11:57
Titel:
Hallo Nebu,
Zitat:
Ignoriet ihn doch einfach, das tut die Realitt und das Leben doch auch.
Typische Gutmenschenreaktion, aber threadmig leider berhaupt nicht relevant. Na ja, wichtig machen ist schon was feines, gelle?
Das STGB sagt zur Verleumdung folgendes: "Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet..." Da ich nicht wissen KANN ob es auch unschuldige Juden gibt (ich es auch fr unwahrscheinlich halte) kann ich die Juden gar nicht verleumdet haben.
Andere Formen der Beleldigung sind mir in meinen Postings nicht untergekommen. Das es in Russland (besonders whrend der immer wieder aufgetretenen Hungersnte) verstrkt zu Kannibalismus kam ist eine historisch belegte Tatsache. Das die russische Regierung unfhig war das Land zu regieren lsst sich ebenfalls sehr eindrucksvoll durch Hungersnte, Revolution usw. belegen. Ich sehe da keinen Rechtsbruch, wenn man allgemein bekannte Tatsachen (sollte man zumindest meinen) auch nennt.
Mit freundlichem Gru
Gastmann
Nebu
Verfasst am: 19. Sep 2005 23:56
Titel:
Genau das ist auch fr mich das Problem. Ich bin ebenfalls Laie und nur mein persnliches Empfinden sagt mir, das betimmte Aussagen bereits eine Grenze berschritten haben.
Deshalb die weiterleitung an den Zentralrat, weil die dort mit sicherheit Anwlte haben, die das naturgem besser einschtzen knnen.
Fr mich persnlich ist die Sache dann auch erledigt. Falls der Zentralrat nicht reagiert, fllt es wohl doch unter "Meinungsfreiheit".
Thomas
Verfasst am: 19. Sep 2005 19:03
Titel:
Hi Nebu,
ich stehe hier vor einem Zwiespalt: Ich kann als Laie nicht entscheiden, ob die Aussagen strafrechtlich relevant sind. Und in die Meinungsfreiheit und offene Diskussion will ich andererseits auch nicht eingreifen - Zensur sollte in einer Demokratie ja vermieden werden.
Sollte sich jedoch herausstellen, dass die Aussagen strafrechtlich von Belang sind, so stehe ich einer Lschung / Zusammenarbeit mit den Behrden gerne zur Verfgung. Vielen Dank fr euer Engagement.
Gru,
Thomas
MI
Verfasst am: 19. Sep 2005 18:21
Titel:
Nun, ja, ich sehe das hnlich locker wie "anderer Gast" - das habe ich ja schon mehrfach erklrt.
@Nebu:
Falls du eine Antwort auf deine E-Mail bekommst, bitte ich dich, mir, GoTo oder einem der Administratoren Bescheid zu geben. Das wre sehr nett. Denn falls auch dort eine strafrechtliche Relevanz festgestellt wird, sollten wir uns noch einmal ber die Zensur unterhalten, glaube ich ...
Gru
MI
anderer Gast
Verfasst am: 19. Sep 2005 15:26
Titel:
Also wenn Ihr mich fragt, hat uns der Typ krftig verarscht.
Ich kann mir nicht vorstellen, da irgendwer wirklich so einen Schmarrn ernst meint. Der hat sich wahrscheinlich wie ein kleines Kind gefreut, da sich alle so aufgeregt haben.
Nebu
Verfasst am: 18. Sep 2005 21:49
Titel:
Ich habe diesen Thread soeben per Email an den Zentralrat der Juden in Deutschland weitergeleitet, zwecks berprfung strafrechtlicher Relevanz.
Nebu
Verfasst am: 18. Sep 2005 13:40
Titel:
Tja, mich wundert es ja immer wieder, das es Leute gibt, die Individien wie diesen Gastmann bzw. konsorten berhaupt einer Antwort wrdigen.
Ignoriet ihn doch einfach, das tut die Realitt und das Leben doch auch.
brigens, notfalls kann man noch in der Form der Staatsanwaltschaft mit ihm kommunizieren, denn den Tatbestand der Verleumdung und Beleidigung von Opfern des Hitlerregimes hat er meiner ansicht nach erfllt. Straffanzeige bitte bei ihrer nchsten Polizeidienststelle.
anderer Gast
Verfasst am: 18. Sep 2005 12:23
Titel:
Servus Chlodwig,
ich wei, wir schweifen vom ursprnglichen Thema ab, aber ich will antworten.
Ich wei nicht wie Du das siehst, aber ist es nicht wahr, da sich die Kirche fast immer gegen die Wissenschaft gestemmt hat?
Und die Hexenverfolgung dem Staat anzulasten, nun gut, das halte ich allerdings fr eine Mittterschaft, die Inquisition gehrt meines Wissens allerdings zur Kirche.
Ich habe nicht behauptet, da die Hexenverfolgung nur ins Mittelalter gehrt, aber begrndet ist Sie doch u.a. auch in religisem Fanatismus, den die Kirche bewut forciert hat.
Ich habe eine Dokumentation gesehen, in der ein Arzt Knochen aus der Sptantike/Frhmittelalter untersucht hat, die Brche aufwiesen. Er hat festgestellt, da selbst bei den Germanen dieser Zeit ein medizinisches Wissen vorhanden gewesen sein mu, aber ab der Christianisierung konnte er einen massiven Rckschritt feststellen.
Hat die Kirche der Christenheit keine Zeit gekostet?
Das ist einfach eine Quelle, die zu meinem Gesamtbild der Kirche jener Zeit beitrgt.
Manche Geschichtsbilder sterben halt nie aus... (Du weit gar nicht, wie ich Dir zustimme
)
Chlodwig
Verfasst am: 16. Sep 2005 21:15
Titel:
anderer Gast hat Folgendes geschrieben:
So, jetzt habt Ihr`s geschafft, jetzt geb ich auch meinen Senf dazu:
Ich halte die Kirche fr den Hauptgrund, warum man heutzutage vom "finsteren Mittelalter" spricht. In der Tat ist es so, da wenn man sich den Stand der Wissenschaft vor der Christianisierung vor Augen fhrt, dieser weit fortgeschrittener war, als dies zum Groteil sogar bis in die Neuzeit der Fall war. Ich behaupte, da uns die Kirche mind. ein Jahrtsd. Entwicklung gekostet hat. Von den vielen Erschlagenen und verheizten "Hexen" ganz zu schweigen.
Hallo, ich wollte dann auch mal meinen "Senf" zu "anderer Gast" abgeben bezglich der Thematik "Mittelalter":
Also, zum Einen hat die Kirche nichts mit der Bezeichnung "finsteres Mittelalter" zu tun; dies ist eine Erfindung der Humanisten, zum Anderen ist die These mit den tausend Jahren Rckstndigkeit schon lngst berholt und wird heutzutage in der Wissenschaft in dieser Form nur noch vereinzelt vertreten. Am Rande sei noch erwhnt, dass die sogenannten "Hexenverfolgungen" ein Phnomen der Frhen Neuzeit sind und nicht ins Mittelalter gehren (es gab einige wenige Prozesse, von einer systematischen Verfolgung wie es spter der Fall war, kann nicht gesprochen werden). Im brigen hat die Geschichtsforschung schon lngst herausgefunden, dass diese Verfolgungen nicht auf das Konto der Kirche, sondern auf das Konto des Staates gehen.
Manche Geschichtsbilder sterben halt nie aus...
MI
Verfasst am: 16. Sep 2005 20:22
Titel:
Auch einer der Administratoren ist der Meinung, dass der Thread nicht zensiert und geschlossen werden sollte auch wenn die Aussagen an einer sehr kritischen Grenzen sind.
Gru
MI
Gast
Verfasst am: 14. Sep 2005 23:27
Titel:
MI hat Folgendes geschrieben:
Ich habe mich brigens mit den Boardbetreibern und Verantwortlichen in Verbindung gesetzt, um zu beraten, was unternommen wird.
Und wie ist der Stand der Dinge?
anderer Gast
Verfasst am: 14. Sep 2005 09:29
Titel:
Kommando zurck, Du hast Recht, ich habe Unrecht, neige mein Haupt in Demut vor dem Meister. Ganz groer Sport
Gast
Verfasst am: 14. Sep 2005 09:17
Titel:
Ich meine Du tuschst Dich, der Blaue Max ist glaube ich nicht das Pendant zum Ritterkreuz, mu mal nachschlagen. Das Ritterkreuz aber erst im WK2 da hast Du Recht, mein Fehler(
). Richtig wre EK-Trger gewesen.
MacHarms
Verfasst am: 14. Sep 2005 05:35
Titel: Ritterkreuz
Nur eine kleine Anmerkung:
Das Ritterkreuz wurde erst zu Beginn des 2. Weltkriegs eingefhrt. Sein Vorgnger war das "Pour le Mrite", sozusagen "das Ritterkreuz des 1. Weltkriegs".
Peter
anderer Gast
Verfasst am: 13. Sep 2005 13:40
Titel:
So, jetzt habt Ihr`s geschafft, jetzt geb ich auch meinen Senf dazu:
Ich glaube nicht, da man wirklich von Schuld sprechen kann, wenn man an Gott, den Hubba-Bubba-Mann oder den Osterhasen glaubt. Aber Mitglied der Kirche zu sein finde ich persnlich moralisch verwerflich, mache aber niemandem einen Vorwurf, wenn er noch bei dem Verein ist.
Ich spreche einfach von mir.
Ich halte die Kirche fr den Hauptgrund, warum man heutzutage vom "finsteren Mittelalter" spricht. In der Tat ist es so, da wenn man sich den Stand der Wissenschaft vor der Christianisierung vor Augen fhrt, dieser weit fortgeschrittener war, als dies zum Groteil sogar bis in die Neuzeit der Fall war. Ich behaupte, da uns die Kirche mind. ein Jahrtsd. Entwicklung gekostet hat. Von den vielen Erschlagenen und verheizten "Hexen" ganz zu schweigen.
Man mu hier jedoch eine klare Trennung von Religion und Kirche, von Ideologie und Ausfhrung, vornehmen (find ich zumindest).
Grundstzlich denke ich, da die Religion nichts schlechtes ist, da hier Werte vermittelt werden, die geistig und vor allem moralisch weniger gebildeten Menschen zu einer funktionierenden, geregelten und vor allem friedlichen Gesellschaft verhelfen sollen.
Gott an sich halte ich jedoch genauso fr eine Phantasie, wie von mir aus Mickey-Maus oder die Bedrohung der Welt durch den bsen Iran.
Betreffend die Diskussion mchte ich nur hinzufgen, da man beim Judentum nicht einfach nur von einer Religion sprechen kann. Die Juden sind nicht einfach nur eine Religionsgemeinschaft, sondern ein Volk fr das nunmal die Religion als Identifikationsmittel whrend der Diaspora gedient hat.
Was ich noch anmerken will ist, da sich die meisten Juden vor dem 2.WK in erster Linie als Deutsche fhlten (beziehe mich hier auf subjektive/persnliche Quellen) und, da man auch berdurchschnittlich viele Ritterkreuztrger aus dem 1.WK unter Ihnen fand.
Insofern verstehe ich die Motive der Nationalsozialisten in dieser Frage nicht, mchte aber zu bedenken geben, da wir heute auch nicht wirklich objektiv von unseren Medien mit Informationen versorgt werden. Die wirklichen Beweggrnde fr diesen Rassenha zu kennen, das mae ich mir nicht an, zu behaupten. Aber aus dem Nichts entsteht kein Ha. Da man allerdings so pauschal und mit solchen Manahmen reagiert, da mssen wir nicht darber diskutieren, das ist zu extrem.
Gastmann
Verfasst am: 11. Sep 2005 21:13
Titel:
Entfernt, Versto gegen geltendes deutsches Recht.
Gru,
Thomas
pfnuesel
Verfasst am: 11. Sep 2005 19:42
Titel:
Gastmann hat Folgendes geschrieben:
Ich bin kein Christ sondern Ahteist/Agnostiker. Auch Hitler hatte nicht sehr viel fr das Christentum brig, doch wollte er es dulden, bis die "Judenplage" beseitigt wre.
Somit sind alle Nicht-Agnostiker und Nicht-Atheisten schuldig? Damit erhebst du dich und deinen Standpunkt ber den Rest und bist in meinen Augen keinen Deut besser als fanatische Religise.
Es kann doch kein Verbrechen sein an Gott zu glauben?
Gastmann hat Folgendes geschrieben:
Die Taten der Nazis waren sicherlich ein wenig drastisch, doch darf man nicht vergessen, dass ein Krieg drastische Manahmen erfordert, die Todestrafe im Kriegsfall ist zum Beispiel noch im Gesetz einiger Lnder verankert.
Die Grueltaten, von denen wir hier aber sprechen hatten nur wenig mit dem Kriegsfall zu tun. Oder verstehe ich das falsch? Geht es dir um die Kriegsgefangenen aus Russland, oder generell um das jdische Volk? Mich strt nach wie vor deine Aussage, dass Juden per se nicht unschuldig sein knnen...
Gastmann hat Folgendes geschrieben:
Aber sag mir: Sind russische Juden etwa keine Russen mehr, oder wie darf ich deinen letzten Satz verstehen. Da das Judentum eine Religion und keine Staatsangehrigkeit darstellt ergibt er fr mich keinen Sinn.
Es ging um Juden, egal welcher Herkunft. Was haben also nicht-russische Juden mit irgendwelchen Vorgngen in Russland zu tun? Ich verstehe den Link nicht, den du zwischen grausamen Verbrechen in Russland und den Juden ziehst.
Gastmann
Verfasst am: 11. Sep 2005 19:10
Titel:
Entfernt, Versto gegen geltendes deutsches Recht.
Gru,
Thomas
pfnuesel
Verfasst am: 11. Sep 2005 18:29
Titel:
Anonymous hat Folgendes geschrieben:
Hier wurde leider nirgends argumentiert, sondern vielmehr sich darber ausgelassen, welche psychischen oder seelischen Grnde hinter einer solchen Meinung stecken knnten. Da dies nichts mit dem Thema zu tun hat, hab ich mich dazu auch nur kurz geuert.
Mir war, als wre genau das, das eigentlich Thema gewesen. Dass du als Analyse-Opfer herhalten musstest, magst du mir verzeihen.
Anonymous hat Folgendes geschrieben:
Wenn man sich mit der Geschichte der Religionen befasst, wird man unweigerlich ein anderes Bild gewinnen, siehe Christentum, Judentum, Buddhismus, Hinduismus usw. Wer solch einer Religion folgt (damit sind Religionen im Allgemeinen und nicht nur die hier aufgezeigten gemeint), der macht sich ebenso schuldig.
Verstehe ich das richtig, wer einer Religion folgt ist schuldig? Schuldig in welchem Sinne?
Und falls dem so wre, wie knnen wir Christen dann ber Juden urteilen, sind wir doch genauso schuldig...?
Anonymous hat Folgendes geschrieben:
Was Russland und die Barbarei und den Kannibalismus dort angeht, so reicht ebenfalls ein Blick in das Geschichtsbuch. Ob zu Zarenzeiten oder spter in der SU, dass Land war von einem Ausma an Gewalt geprgt, die selbst die (oft genug erfundenen) Gruel der SS oder der Wehrmacht in den Schatten stellen.
Dazu habe ich mich wiederum nicht geussert. Aber scheinbar liegt dir etwas daran, Russland als grausameres Land als Deutschland whrend des 2. Weltkrieges darzustellen. Nur: Lindert das in irgendeiner Weise die Taten der Nazis? Schliesslich wurden die (oft genug tatschlich stattgefundenen) Gruel nicht an Russen, sondern an Juden verbt.
Gast
Verfasst am: 11. Sep 2005 18:14
Titel:
Zitat:
Ach komm, jetzt spiel nicht das Unschuldslamm. Du gehst auf niemanden ein und jetzt soll man deine Eintrge auf einmal anders "erfassen"? Wer nicht in deinem Sinne argumentiert hat also nicht verstanden?
Hier wurde leider nirgends argumentiert, sondern vielmehr sich darber ausgelassen, welche psychischen oder seelischen Grnde hinter einer solchen Meinung stecken knnten. Da dies nichts mit dem Thema zu tun hat, hab ich mich dazu auch nur kurz geuert.
Zitat:
Menschen aufgrund ihrer Religion oder Herkunft als schuldig zu bezeichnen, zeugt auch nicht gerade von "Geist".
Wenn man sich mit der Geschichte der Religionen befasst, wird man unweigerlich ein anderes Bild gewinnen, siehe Christentum, Judentum, Buddhismus, Hinduismus usw. Wer solch einer Religion folgt (damit sind Religionen im Allgemeinen und nicht nur die hier aufgezeigten gemeint), der macht sich ebenso schuldig.
Was Russland und die Barbarei und den Kannibalismus dort angeht, so reicht ebenfalls ein Blick in das Geschichtsbuch.
Entfernt, Versto gegen geltendes deutsches Recht.
Gru,
Thomas
pfnuesel
Verfasst am: 11. Sep 2005 17:05
Titel:
Ach komm, jetzt spiel nicht das Unschuldslamm. Du gehst auf niemanden ein und jetzt soll man deine Eintrge auf einmal anders "erfassen"? Wer nicht in deinem Sinne argumentiert hat also nicht verstanden?
Auch bei mehrmaligem Durchlesen deiner Eintrge mindert sich der Schwachsinn nicht. Menschen aufgrund ihrer Religion oder Herkunft als schuldig zu bezeichnen, zeugt auch nicht gerade von "Geist".
Gastmann
Verfasst am: 11. Sep 2005 16:23
Titel:
Es ist in vielen Foren leider zur Unsitte geworden, die Meinung des anderen nicht zu tolerieren und diesen dann als "Troll" zu bezeichnen. Ich hatte gehofft, das hier der Bildungsgrad etwas hher angesiedelt wre. Und trotz deines, leicht an Geist mangelndem, Posting, hoffe ich das immer noch. Wer sich fr meinen Standpunkt interessiert kann ihn hier gerne nachlesen, warum sollte ich ihn also nochmal darlegen? Ich bin der Meinung entsprechendes Posting ist klar genug abgefasst worden.
pfnuesel
Verfasst am: 11. Sep 2005 14:37
Titel:
Da du scheinbar selber nicht mehr auf den Inhalt deines Postings eingehen mchtest, bist du als Troll entlarvt. Vielen Dank.
Gastmann
Verfasst am: 11. Sep 2005 03:04
Titel:
Zitat:
Aber du hast Juden als von vorneherein schuldig bezeichnet. Das ist rassistisch. Und natrlich unhaltbarer Schwachsinn der wirklich dmmsten Sorte.
Darum ging es bei meiner, von dir zitierten Aussage aber gar nicht. Sondern darum, dass man mir unterstellt hat, dass ich Juden nicht als Menschen bezeichne. Aus dem Kontext reien bringt uns aber nicht weiter.
Zitat:
Und die Juden waren ja auch Schuld an der grossen Pest in Europa, weil sie Gift ins Trinkwasser schtteten!
Wenn Du das sagst... Aber was hat das mit der zitierten Aussage von mir zu tun?
Ich werde jetzt nicht nochmals drauf hinweisen, lie dir das von mir geschriebene nochmals durch und versuche den Text als gesamtes zu erfassen. So schwer ist er nicht
Zitat:
Ich empfehle dringendst einen Realittscheck.
Und ich ein wenig autogenes Training. So, zurck zum Thema.
Gast
Verfasst am: 10. Sep 2005 19:26
Titel:
Ich verstehe auf was du hinauswillst, auch wenn ich deine Interpretation welchen Anwendungszweck dieses Gesetz verfolgt nicht teilen kann.
Es geht eben nicht darum Meinungen oder Sichtweisen zu diktieren, sondern die Billigung, Leugnung oder Verharmlosung nationalsozialistischer Verbrechen, die sich unter den Begriff Vlkermord zusammenfassen lassen, zu verbieten. Du hast vorher selbst schon die Wichtigkeit der freien Meinungsusserung hervorgehoben, weshalb diesen Gesetz logischer und richtiger Weise klare verfassungsrechtliche Grenzen gesetzt sind damit sie die Meinungsusserung nicht einschrnken.
Fakt bleibt, An Gesetze muss man sich halten, egal ob man sie schtzt oder nicht. Versteht oder nicht.
grsse