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[quote="pfnuesel"][quote="MI"]Sicherlich das entscheidende Ereignis fr den bergang zum Mittelalter: 5. Jahrhundert nach Christus: Sturz von Westrom[/quote] Da wrde ich widersprechen. Der schlussendliche Untergang Westroms war nicht mehr ein grosses Ereignis, sondern seit langer Zeit absehbar. Und wann war denn der Untergang Westroms? - 455 mit der Plnderung Roms durch die Wandalen? - 475 mit der Vertreibung Nepos, dem letzten von Ostrom anerkannten Augustus? - 476 mit der Eroberung Westroms durch Odoaker? - 486 mit der Hinrichtung des letzten rmischen Statthalters Syagrius? Die Liste ist fast beliebig weiterfhrbar. [quote="MI"]Die danach einsetzende Vlkerwanderung wird oft als der Beginn des Mittelalters bezeichnet.[/quote] Die Vlkerwanderung begann vor dem Untergang Westroms. Erst durch die Vlkerwanderung sind viele germanische Stmme ins rmische Reich eingedrungen und haben das westrmische Reich entscheidend geschwcht. ber den genau datierten Wechsel zwischen Antike und Mittelalter kann man sich natrlich streiten - und ist eigentlich ziemlich belanglos. Meines Erachtens ist der Beginn des Mittelalters 498 anzusiedeln, mit der Taufe des Frankenknigs Chlodwig. Denn die Franken sind bestimmende Macht im frhen Mittelalter, ihr Reich sollte zwischen dem 9. und 16. Jahrhundert die Kaiser stellen, die Teilung des Reichs durch Ludwig den Frommen lsst die Umrisse Italiens, Frankreichs und Deutschlands bereits erahnen. Ausserdem hat durch die Annahme des (nicht-arianischen!) Christentums eine Jahrhunderte anhaltende Missionierung eingesetzt, welche der Kirche und dem Papsttum immer grsseren Einfluss einbrachte. Die Kirche wurde schliesslich im Hoch- und Sptmittelalter das Mass aller Dinge. Wenn man den Untergang Westroms als Zeitenwende nimmt, so orientiert man sich meiner Meinung nach zu stark an der Vergangenheit, statt an der Zukunft.[/quote]
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wrex
Verfasst am: 23. Apr 2024 22:43
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wrex
Verfasst am: 07. Jan 2024 23:04
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wrex
Verfasst am: 12. Dez 2023 15:28
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GoTo
Verfasst am: 28. Feb 2006 18:52
Titel:
hm, das steht oben. Wie wre es mal damit, das du dir besonders den beitrag von soleil durchliste? Da stehen einige Daten.
@ Gast Mir ging es nicht prinzipiel um das Jahr 1492, sonder um die Begrndung!
Zelda4ever
Verfasst am: 28. Feb 2006 15:05
Titel: please help me
I speak englisch and verarscht. nein ich bruchte ma die geschichtsdaten vom Mitttelalter zur Neuzeit
Gast
Verfasst am: 28. Feb 2006 13:09
Titel: 1492
Hlg. U. hat Folgendes geschrieben:
also ... mal ganz ehrlich ... wenn ihr das in DER reihenfolge im proseminar gelernt habts ... so wirr und durcheinander ... dann mcht ich nicht an der uni studieren mssen ...
Ich gehe mal davon aus, dass die Reihenfolge Soleil jetzt ziemlich egal war und einfach nur einige Zsurdaten aufzhlen wollte. Darauf in einem Diskussionsforum rum zu reiten ist schon ziemlich daneben.
@ GoTo: 1492 ist nicht nur das Datum der Entdeckung Amerikas, sondern auch das des Abschlusses der Reconquista.
Hlg. U.
Verfasst am: 27. Feb 2006 10:29
Titel:
also ... mal ganz ehrlich ... wenn ihr das in DER reihenfolge im proseminar gelernt habts ... so wirr und durcheinander ... dann mcht ich nicht an der uni studieren mssen ...
was mich ja auch interessieren wrde, warum du hinter franzsische und russische rev fragezeichen setzt .. hast du selber nicht kapiert, wieso man dort die zsur setzt?
die einen wissenschaftler sehen eben die entdeckung und ausbreitung geistesgeschichtlicher neuerungen als besonders ausschlaggebend (vgl. buchdruck, entdeckung amerikas/ weltbild des kopernikus), andere werten eher die strukturen als bestimmend (franz. und russ. rev als berwindung von deudalen ordnungen, die typisch fr das ma sind ...)
GoTo
Verfasst am: 26. Feb 2006 19:25
Titel:
Danke fr das Lob.
@Soleil
Mir ist bei deiner Zusammenfassung aufgefallen, dass eine Begrndung zu einem Ereignis nicht stimmig ist:
1492: Entdeckung Amerikas (und somit Bruch des damals verbreiteten Weltbildes, die Erde ist keine Scheibe)
Wenn man der Zeitschrift Spektrum der Wissenschaft glauben Schnecken darf, und ich denke das darf man, so war damals alsei bekannt, dass die Erde eine Kugelgestalt hat. Einige Ppste schrieben sogar darber.
Smalltalk14
Verfasst am: 24. Feb 2006 14:13
Titel: Vielen Dank, habt mir auch geholfen!
Hi,
sitze auch grad an einem Referat und bin auf dieses Forum gestoen. Klasse Seite,
danke fr die Hilfe,
Meike
Soleil
Verfasst am: 30. Aug 2005 09:47
Titel:
Also, ich kann dir mal eben das Tippen, was ich im Proseminar so fleiig gelernt habe
Datierung der Mittelalter-Epoche: Beginn ~500
- 476: letzter rmischer Kaiser abgesetzt --> Ende des westrmischen Reiches
-Ende der germanischen Vlkerwanderung
-arabische Expansion
-732: Karl Martell stoppt die Araber
-Taufe Chlodwigs
-Kaiserkrnung Karls des Groen
-Tolerierung des Christentums als Staatsreligion (313 Toleranzdelikt von Mailand)
-(nach Marxistischer Ansicht: Bruch der Skalvengesellschaft (?) )
____________________________________________________________
Ende der Mittelalter - Epoche: ~1500
-1492: Entdeckung Amerikas (und somit Bruch des damals verbreiteten Weltbildes, die Erde ist keine Scheibe)
-1517: Thesenanschlag Luthers
-Gutenberg Buchdruck (grere Verbreitung von Bildungsliteratur)
-Rennaissance: Wiedergeburt der Antike
-Humanismus
-1492: Fall Granadas (letzte arab. Hochburg)
-1453 Fall Konstantinopels in die Hnde der Trken
Einige Kritiker stellen folgende Thesen auf: Beginn der Neuzeit erst mit der franz. Revolution (1789)? Beginn der Neuzeit sogar erst mit der russischen Revolution(1917)?
Wie du siehst: Es ist nicht eindeutig zu datieren, wann Mittelalter beginnt, bzw. aufhrt. Die Datierung von ~500 - ~1500 sind "willkrlich", Mittelwerte. Man orientiert sich hier an der fhrenden Zeitschrift DA (Deutsches Archiv zur Erforschung des Mittelalters), die das Mittelalter seit langer Zeit so datiert.
Ich hoffe das konnte dir helfen, falls noch Fragen offen sind, stell sie
pfnuesel
Verfasst am: 29. Aug 2005 22:45
Titel:
MI hat Folgendes geschrieben:
Nun, ich meine die gesamte Palette - halt das fnfte Jahrhundert nach Christus.
Ich wrde den Beginn des Mittelalters nicht an einem Datum festmachen (wie du bereits sagst, es wre auch belanglos) - so wie man den Untergang Roms nicht an einem Datum festmachen kann.
Okay, dann ersetzt man ein schwammiges Datum (Beginn Mittelalter) durch eine hnlich schwammige Festlegung (Ende Westroms). Aber vielleicht macht das auch Sinn, da der bergang zwischen Antike und Mittelalter natrlich auch sehr schwammig ist.
Aber zurck zum Thema: Devil Blax, wie du siehst ist man sich nicht einig, wann die Antike aufhrt und wann das Mittelalter beginnt und ich denke, das wird dir dein Lehrer auch besttigen. Die meistgenannten Wendepunkte, die das Ende der Antike, bzw. den Anfang des Mittelalters kennzeichnen, sind die obengenannten Punkte: Das Ende Westroms, der Aufstieg der Franken, der Beginn der Vlkerwanderung, das Ende der Vlkerwanderung oder auch die Kaiserkrnung von Karl dem Grossen.
MI
Verfasst am: 29. Aug 2005 20:12
Titel:
pfnuesel hat Folgendes geschrieben:
Und wann war denn der Untergang Westroms?
- 455 mit der Plnderung Roms durch die Wandalen?
- 475 mit der Vertreibung Nepos, dem letzten von Ostrom anerkannten Augustus?
- 476 mit der Eroberung Westroms durch Odoaker?
- 486 mit der Hinrichtung des letzten rmischen Statthalters Syagrius?
Nun, ich meine die gesamte Palette - halt das fnfte Jahrhundert nach Christus.
Ich wrde den Beginn des Mittelalters nicht an einem Datum festmachen (wie du bereits sagst, es wre auch belanglos) - so wie man den Untergang Roms nicht an einem Datum festmachen kann.
Natrlich war der Sturz von Rom absehbar - allerdings war der schlussendliche Sturz trotzdem noch ein wichtiges Ereignis in der Politikgeschichte, denn damit wurde die europische Welt nochmal umgewirbelt, bis zum von dir genannten Aufstieg der Franken, der sich allerdings auch ber mehrere Jahrhunderte bis zur Herrschaft Karl des Groen hinzog.
Mit der Vlkerungswanderung habe ich allerdings Bldsinn erzhlt. Da hast du sicher Recht pfnuesel, die begann schon frher.
Sorry...
Gru
MI
pfnuesel
Verfasst am: 29. Aug 2005 19:53
Titel:
MI hat Folgendes geschrieben:
Sicherlich das entscheidende Ereignis fr den bergang zum Mittelalter:
5. Jahrhundert nach Christus: Sturz von Westrom
Da wrde ich widersprechen. Der schlussendliche Untergang Westroms war nicht mehr ein grosses Ereignis, sondern seit langer Zeit absehbar.
Und wann war denn der Untergang Westroms?
- 455 mit der Plnderung Roms durch die Wandalen?
- 475 mit der Vertreibung Nepos, dem letzten von Ostrom anerkannten Augustus?
- 476 mit der Eroberung Westroms durch Odoaker?
- 486 mit der Hinrichtung des letzten rmischen Statthalters Syagrius?
Die Liste ist fast beliebig weiterfhrbar.
MI hat Folgendes geschrieben:
Die danach einsetzende Vlkerwanderung wird oft als der Beginn des Mittelalters bezeichnet.
Die Vlkerwanderung begann vor dem Untergang Westroms. Erst durch die Vlkerwanderung sind viele germanische Stmme ins rmische Reich eingedrungen und haben das westrmische Reich entscheidend geschwcht.
ber den genau datierten Wechsel zwischen Antike und Mittelalter kann man sich natrlich streiten - und ist eigentlich ziemlich belanglos.
Meines Erachtens ist der Beginn des Mittelalters 498 anzusiedeln, mit der Taufe des Frankenknigs Chlodwig. Denn die Franken sind bestimmende Macht im frhen Mittelalter, ihr Reich sollte zwischen dem 9. und 16. Jahrhundert die Kaiser stellen, die Teilung des Reichs durch Ludwig den Frommen lsst die Umrisse Italiens, Frankreichs und Deutschlands bereits erahnen. Ausserdem hat durch die Annahme des (nicht-arianischen!) Christentums eine Jahrhunderte anhaltende Missionierung eingesetzt, welche der Kirche und dem Papsttum immer grsseren Einfluss einbrachte. Die Kirche wurde schliesslich im Hoch- und Sptmittelalter das Mass aller Dinge.
Wenn man den Untergang Westroms als Zeitenwende nimmt, so orientiert man sich meiner Meinung nach zu stark an der Vergangenheit, statt an der Zukunft.
MI
Verfasst am: 29. Aug 2005 18:16
Titel:
Sicherlich das entscheidende Ereignis fr den bergang zum Mittelalter:
5. Jahrhundert nach Christus: Sturz von Westrom
Die danach einsetzende Vlkerwanderung wird oft als der Beginn des Mittelalters bezeichnet.
bergang zur Neuzeit:
Als zentrale Ereignisse zum bergang der Neuzeit wrde ich die Entwicklungen in der Seefahrttechnik nennen, in diesem Zusammenhang die Entdeckung Amerikas 1492.
Hinzu kmen das neue Wissen um den Menschen, dass durch die Rennaissance vorangetrieben wird (Leonardo da Vinci's Vitus), auerdem wrde ich auch sagen, dass die Reformation einen nicht unbetrchtlichen Teil zum Ende der ra Mittelalter beigetragen hat.
Dies alles ist mit Vorsicht zu nehmen, denn der bergang in eine nchste Epoche kann niemals wirklich festgemacht werden, aber ich denke, hiermit htten wir eine recht groe Zeitspanne...
Gru
MI
devil blax
Verfasst am: 29. Aug 2005 18:05
Titel: bergang wzischen Antike und Mittelalter, bitte helfen
ich brauche fr die schule unbedingt die informationen ber den bergang zwischen Anitke und Mittelalter, der bergang zwischen Mittelalter und Neuzeit dazu wre auch nicht schlecht. also welche ereignisse sind wichtig fr das jeweilige Ende der Epoche und welches fr den Beginn... wre echt lieb wenn mir da jemand hilft! danke im vorraus