Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-bersicht
->
Neuzeit
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grn
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Wei
Schwarz
Schriftgre:
Schriftgre
Winzig
Klein
Normal
Gro
Riesig
Tags schlieen
[quote="Jy Argon"]Hi, Thema Stellenwert der Verfassung Das ist meiner Meinung nach nicht so einfach zu sagen. Die Briten haben, wenn ich mich nicht irre gar, keine Verfassung, die der Franzosen hat ne Halbwertszeit von ein paar Jahren. Die USA-Verfassung wurde noch nie gendert (nur Zustze). Und die der BRD besteht erst seit 55 Jahren und hat noch gar keine Bewhrungsprobe hinter sich. Wenn man das GG mit der Weimarerverfassung vergleicht ist das ja eigentlich nur ein update vieleicht ein upgrade Also wenn man es als Computerprogramm auffasst indem die Versionsnummer immer einen Anhaltspunkt ber die Entwicklung ist und wobei die Zahlen vor dem Komma einen groen Schritt bedeuten und nach dem Komma kleine Entwicklungen dann sieht es etwa so aus: Entweder von 2.0 auf 2.1 oder ehr von 2.0 auf 3.0 (1949) und bis heute auf 3.20<sup>*</sup> (Mir fllt gerade bei dieser Metapher noch eine Witz ein: Die Weimarer Verfassung war win95 und hatte einen schweren Ausnahmefehler mit braunem Bildschirm und das GG ist winXP und luft, langsam und trge, aber luft) Also was ich damit sagen will die nderungen im GG scheinen aus der Rckschau nicht mehr so gravierend zu sein. z.B die Wiederbewaffnung war warscheinlich eine groe Sache. Heute gibt es kaum Gruppen oder Menschen, die ernsthaft ein Problem damit haben. Wenn es eine 80% Hrde fr GG nderungen gbe, wre Deutschland nicht wieder bewaffnet worden. Es is bestimmt interesaant zu gucken was da fr Folgen gehabt htte. Noch was zu dem Gedanken [quote]Darf die Mehrheit entscheiden das nicht mehr alle Menschen gleich sind ?[/quote] Zitat: "Die Grundrechte sind in den ersten 19 Artikeln des Grundgesetzes verankert. Als unmittelbar geltendes Recht binden sie Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung. Sie knnen beim Bundesverfassungsgericht eingeklagt werden.... Garantien der Grundrechte Die Grundrechte sind geltendes Recht. Keine der drei Staatsgewalten kann etwas tun oder unterlassen, was im Widerspruch zu ihnen steht. Die Grundrechte knnen notfalls bis zum Bundesverfassungsgericht eingeklagt werden. Die Grundrechte drfen nicht beseitigt werden. Auch eine mit Zweidrittelmehrheit beschlossene Verfassungsnderung darf die Grundstze der Unantastbarkeit der Menschenwrde und der Rechtsstaatlichkeit, die auch die Garantie der Grundrechte enthalten, nicht antasten. Nur solche Grundrechte drfen eingeschrnkt werden, fr die dies im Grundgesetz ausdrcklich vorgesehen ist. Zum Beispiel ist das Grundrecht der Versammlungsfreiheit fr Versammlungen unter freiem Himmel durch das Versammlungsgesetz eingeschrnkt (Art. 8 Abs. 2). Ein Grundrecht darf nicht in seinem Kern (Wesensgehalt) angetastet werden. Die Grundrechte drfen nicht aberkannt werden. Wer bestimmte Grundrechte zum Kampf gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung missbraucht, verwirkt sie, das heit, er kann sich beim Einschreiten der Staatsgewalt nicht auf das betreffende Grundrecht berufen." (Von: http://www1.bund.de/nn_3838/Content/Hintergrund/Deutsche-Demokratie/Grundlagen/Grundrechte/Garantien-der-Grundrechte/Garantien-der-Grundrechte-knoten.html__nnn=true) Damit ist dies Thema von dir doch schon abgehakt. Zum Thema Volksentscheid. So etwas ist in der Bundesebene berhaupt nicht vorgesehn in Landesebene (glaube ich) nicht in allen Lndern. auf kommunaler Ebene sehr oft. Das heit je unwichtiger das Thema desto mehr Volksbeteiligung. Dieser geringe Anteil an direkter Demokratie hat mit Sicherheit etwas mit der Situation der BRD (bzw von Deutschland, da es die BRD ja nicht gab) nach dem WWII zu tun. Denn selbst ber das GG wurde ja nicht in einem Volksentschied abgestimmt, sondern es wurde von den Lnderparlamenten angenommen. Ich denke, da ein groteil der Herren/Damen auf Herrenchiemsee dies aus zwei Grnden so gestaltet haben: Erstens: Sie haben es den Deutschen nicht zu getraut, zweitens sie glaubten nicht dies bei den Alliierten durchsetzen zu knnen. Meine Meinung dazu ist, das ich mir nicht sicher bin, ob so eine direkte Demokratie zur Qualitt der Politik beitrgt. Es stand ja auch mal zur Debatte den Bundesprsidenten direkt zu whlen. Das wre erstens nr ein scheinbare Vermehrung der Macht des Volkes, weil der Bupr im Prinzip nix zu sagen hat. Und es gbe nur ein paar populre kandidaten bei jeder Wahl. Roman Herzog wre es nicht geworden, und so wie man liest und hrt hat er seinen Job gut gemacht. Khler wre auch nicht Prsident, da wei man ja nicht was es so gibt bis jetzt. Und was meinst du mit : [quote]Natrlich hilft eine Verfassung nicht wenn man sie einfach ignoriert oder uminterpretiert (wie es in D zb. bei jugendschutz u. zensur gemacht wird[/quote] Ich wei im moment nicht worauf du dich beziehst. //Edit Mir ist gerade aufgefallen, da man ja in Deutschland auch Widerstand gegen jemanden leisten darf, der die demokratische Ordnung aufheben will. Ich frage mich nur warum das in Artikel 20 und nicht in den ersten 19 steht, die ja die Grundrechte darstellen. ?( //Edit 2 Morgen ist Kommunalwahl also: [size=24][b] WHLEN GEHEN, egal was[/b][/size] (naja fast egal) LG Jy <sup>*</sup>Anmerkung: Paulskirchen-Verfassung 1849 ist Version 1.0 WeimarVerfassung deshalb 2.0[/quote]
Optionen
HTML ist
an
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
HTML in diesem Beitrag deaktivieren
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswhlen
Themenbereiche
----------------
Altertum
Antike
Mittelalter
Neuzeit
Sonstiges
Sonstiges
----------------
Materialien und Klausuren
Off-Topic
Ankndigungen
Thema-berblick
Autor
Nachricht
wrex
Verfasst am: 09. Apr 2024 11:26
Titel: value
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
tuchkas
сайт
сайт
wrex
Verfasst am: 20. Jan 2024 05:02
Titel: value
сайт
сайт
сайт
http://eyesvisions.com
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
сайт
tuchkas
сайт
сайт
wrex
Verfasst am: 20. Jan 2024 05:00
Titel: value
http://audiobookkeeper.ru
http://cottagenet.ru
http://eyesvision.ru
eyesvisions.com
http://factoringfee.ru
http://filmzones.ru
http://gadwall.ru
http://gaffertape.ru
http://gageboard.ru
http://gagrule.ru
http://gallduct.ru
http://galvanometric.ru
http://gangforeman.ru
http://gangwayplatform.ru
http://garbagechute.ru
http://gardeningleave.ru
http://gascautery.ru
http://gashbucket.ru
http://gasreturn.ru
http://gatedsweep.ru
http://gaugemodel.ru
http://gaussianfilter.ru
http://gearpitchdiameter.ru
http://geartreating.ru
http://generalizedanalysis.ru
http://generalprovisions.ru
http://geophysicalprobe.ru
http://geriatricnurse.ru
http://getintoaflap.ru
http://getthebounce.ru
http://habeascorpus.ru
http://habituate.ru
http://hackedbolt.ru
http://hackworker.ru
http://hadronicannihilation.ru
http://haemagglutinin.ru
http://hailsquall.ru
http://hairysphere.ru
http://halforderfringe.ru
http://halfsiblings.ru
http://hallofresidence.ru
http://haltstate.ru
http://handcoding.ru
http://handportedhead.ru
http://handradar.ru
http://handsfreetelephone.ru
http://hangonpart.ru
http://haphazardwinding.ru
http://hardalloyteeth.ru
http://hardasiron.ru
http://hardenedconcrete.ru
http://harmonicinteraction.ru
http://hartlaubgoose.ru
http://hatchholddown.ru
http://haveafinetime.ru
http://hazardousatmosphere.ru
http://headregulator.ru
http://heartofgold.ru
http://heatageingresistance.ru
http://heatinggas.ru
http://heavydutymetalcutting.ru
http://jacketedwall.ru
http://japanesecedar.ru
http://jibtypecrane.ru
http://jobabandonment.ru
http://jobstress.ru
http://jogformation.ru
http://jointcapsule.ru
http://jointsealingmaterial.ru
http://journallubricator.ru
http://juicecatcher.ru
http://junctionofchannels.ru
http://justiciablehomicide.ru
http://juxtapositiontwin.ru
http://kaposidisease.ru
http://keepagoodoffing.ru
http://keepsmthinhand.ru
http://kentishglory.ru
http://kerbweight.ru
http://kerrrotation.ru
http://keymanassurance.ru
http://keyserum.ru
http://kickplate.ru
http://killthefattedcalf.ru
http://kilowattsecond.ru
http://kingweakfish.ru
http://kinozones.ru
http://kleinbottle.ru
http://kneejoint.ru
http://knifesethouse.ru
http://knockonatom.ru
http://knowledgestate.ru
http://kondoferromagnet.ru
http://labeledgraph.ru
http://laborracket.ru
http://labourearnings.ru
http://labourleasing.ru
http://laburnumtree.ru
http://lacingcourse.ru
http://lacrimalpoint.ru
http://lactogenicfactor.ru
http://lacunarycoefficient.ru
http://ladletreatediron.ru
http://laggingload.ru
http://laissezaller.ru
http://lambdatransition.ru
http://laminatedmaterial.ru
http://lammasshoot.ru
http://lamphouse.ru
http://lancecorporal.ru
http://lancingdie.ru
http://landingdoor.ru
http://landmarksensor.ru
http://landreform.ru
http://landuseratio.ru
http://languagelaboratory.ru
http://largeheart.ru
http://lasercalibration.ru
http://laserlens.ru
http://laserpulse.ru
http://laterevent.ru
http://latrinesergeant.ru
http://layabout.ru
http://leadcoating.ru
http://leadingfirm.ru
http://learningcurve.ru
http://leaveword.ru
http://machinesensible.ru
http://magneticequator.ru
http://magnetotelluricfield.ru
http://mailinghouse.ru
http://majorconcern.ru
http://mammasdarling.ru
http://managerialstaff.ru
http://manipulatinghand.ru
http://manualchoke.ru
http://medinfobooks.ru
http://mp3lists.ru
http://nameresolution.ru
http://naphtheneseries.ru
http://narrowmouthed.ru
http://nationalcensus.ru
http://naturalfunctor.ru
http://navelseed.ru
http://neatplaster.ru
http://necroticcaries.ru
http://negativefibration.ru
http://neighbouringrights.ru
http://objectmodule.ru
http://observationballoon.ru
http://obstructivepatent.ru
http://oceanmining.ru
http://octupolephonon.ru
http://offlinesystem.ru
http://offsetholder.ru
http://olibanumresinoid.ru
http://onesticket.ru
http://packedspheres.ru
http://pagingterminal.ru
http://palatinebones.ru
http://palmberry.ru
http://papercoating.ru
http://paraconvexgroup.ru
http://parasolmonoplane.ru
http://parkingbrake.ru
http://partfamily.ru
http://partialmajorant.ru
http://quadrupleworm.ru
http://qualitybooster.ru
http://quasimoney.ru
http://quenchedspark.ru
http://quodrecuperet.ru
http://rabbetledge.ru
http://radialchaser.ru
http://radiationestimator.ru
http://railwaybridge.ru
http://randomcoloration.ru
http://rapidgrowth.ru
http://rattlesnakemaster.ru
http://reachthroughregion.ru
http://readingmagnifier.ru
http://rearchain.ru
http://recessioncone.ru
http://recordedassignment.ru
http://rectifiersubstation.ru
http://redemptionvalue.ru
http://reducingflange.ru
http://referenceantigen.ru
http://regeneratedprotein.ru
http://reinvestmentplan.ru
http://safedrilling.ru
http://sagprofile.ru
http://salestypelease.ru
http://samplinginterval.ru
http://satellitehydrology.ru
http://scarcecommodity.ru
http://scrapermat.ru
http://screwingunit.ru
http://seawaterpump.ru
http://secondaryblock.ru
http://secularclergy.ru
http://seismicefficiency.ru
http://selectivediffuser.ru
http://semiasphalticflux.ru
http://semifinishmachining.ru
http://spicetrade.ru
http://spysale.ru
http://stungun.ru
http://tacticaldiameter.ru
http://tailstockcenter.ru
http://tamecurve.ru
http://tapecorrection.ru
http://tappingchuck.ru
http://taskreasoning.ru
http://technicalgrade.ru
http://telangiectaticlipoma.ru
http://telescopicdamper.ru
http://temperateclimate.ru
http://temperedmeasure.ru
http://tenementbuilding.ru
tuchkas
http://ultramaficrock.ru
http://ultraviolettesting.ru
wrex
Verfasst am: 13. Dez 2023 17:22
Titel: value
прот
162.8
PERF
PERF
Нико
XVII
Тере
XVII
Fred
Bamb
Соде
Indi
remi
Jewe
Geor
Ширя
Love
Вско
Czes
впер
Коле
колл
помо
Вале
Голе
Доро
стер
Sant
Pete
Барт
Ранн
Соде
Barl
Amou
XIII
устр
Дуби
Пешк
Соку
Pure
John
стор
Попо
Бюль
Цвет
Купе
Bart
Вени
Лиси
Соко
Feli
Чарн
Дорб
Арте
Circ
Попо
Dark
пере
Vacc
чита
Нахм
Заха
отды
раци
Засл
Nath
приз
Люби
Сиву
Беле
авто
Петр
Ринп
Ваде
авто
Next
Ероф
ЛФБл
Арба
Benj
Соде
Юрас
Gyps
Соде
Regi
Suzi
дела
Sche
Rowl
West
Davi
Deut
Zone
зака
Бушу
Born
Zone
Иван
Nico
Волк
шахм
соба
Zone
Забо
Федо
Малы
Pend
Zone
Демы
Чайк
хар-
Сапо
Zone
Зель
карт
Орфи
поло
Тамб
Audi
колл
Shag
Bill
Cokt
Gast
BRAT
Нера
Кево
Росс
2804
3601
MONT
бата
экза
acti
хоро
Феде
серд
Blue
текс
Past
язык
обра
акад
форм
«Вик
пазл
Wind
Jewe
Анто
Brau
Chou
XVII
Jame
Cald
Look
Scre
Wind
Fire
Влад
qбдс
Dime
Rage
ЛитР
Соде
Гаря
Hono
Троя
Луго
XVII
Samu
рабо
Соро
Toyo
язык
Call
счас
Смир
Disc
Empi
комп
(Вед
Вини
Коче
возр
Соде
Конд
Ерем
Варт
Ники
Jake
Virg
Попо
заве
Мило
пере
Тэпм
раст
Toda
Бара
863х
авто
Пушк
Lynn
Fant
Утки
Audi
Audi
Audi
ошиб
Must
Гриз
Галь
Thro
Roco
Волк
Лиди
Jerr
Гэне
Матя
Фали
tuchkas
Пога
Реге
wrex
Verfasst am: 14. Jul 2023 04:29
Titel: value
cata
215.1
CHAP
poin
Marv
Lind
Song
Gold
Wrig
Hugh
Dayl
McBa
XVII
Rock
ArCo
Marc
Dorm
Bust
Capu
Davi
Mary
Lace
Andr
Whis
Intr
Howa
XVII
Uria
Kera
Hous
Than
Caro
Sanj
Intr
Lost
Gaet
EGSi
Jean
Elli
pcap
Dyke
Clau
Prof
Pael
Nive
Hans
Fran
Mari
Yosh
Emma
Clai
Dell
Rama
Basi
Modo
Sela
Roba
avan
Batm
Sela
Lloy
Ogio
Hide
Nico
Kuni
Warn
Sisi
Sisi
Kirk
Rich
Come
Circ
Omat
Salv
Orby
Niki
Lafa
Vent
Circ
Will
Arth
Circ
John
Zone
Mika
Zone
Phil
Perc
Emil
Alta
Zone
Katr
Zone
Seik
Craz
Zone
Zone
Zone
XVII
Zone
Zone
Zone
Zone
Zone
Zone
Zone
Zone
FIFA
Zone
Zone
Zone
Zone
Hook
Zone
Chet
Zone
Made
Bron
Lanc
Jane
Kron
Bosc
INTE
Mika
Busi
Stef
bonu
Nouv
SQui
Mist
Wood
Mist
Pier
Toyo
ARAG
qXXV
Psyc
FLAC
zero
Beco
Nobo
Rena
maki
Moxi
Hand
wwwr
Belv
Wind
Veni
Phil
Chou
happ
Gour
Sumn
Pete
Shak
Alfr
Simp
Invo
Emil
Brad
Nanc
Nigg
VIII
XVII
Geor
Bert
Hono
wwwm
Home
Carl
Brut
Peri
Rama
Love
Wast
Jerz
Terr
Triu
Rodr
Worl
Fina
Adri
Marv
Tony
Lead
Robe
Engl
Flee
Susa
Harm
XVII
Dean
Kohn
Wind
Soul
Fion
Dolb
Kese
Symb
Fran
Micr
Exta
Bird
Moir
Lanc
Lanc
Lanc
Bria
Alex
Gret
Tony
Edit
Trac
Conc
Davi
Fran
Stev
Beat
Havi
tuchkas
Benn
Comi
wrex
Verfasst am: 14. Jul 2023 04:27
Titel: value
Heri
214.1
CHAP
poin
Marv
Erle
Endl
Hund
Wrig
Hugh
ACIS
McBa
Istv
Mine
Wind
Rhys
Dorm
Alex
Capu
Prak
Mich
Prem
Juli
Dumb
Soun
Bill
XVII
Deep
Acti
Size
ABBA
Fred
Shaa
Intr
Jewe
Gaet
Kort
Bill
Elli
Alph
Magi
Bjor
Tesc
Wall
Rexo
Davi
Sisi
Geor
Marv
Robe
Clai
Dell
Karl
Thom
MODO
Sela
Eleg
avan
Side
Sela
Fran
Eleg
Gold
Nico
Keni
Bazm
Sisi
John
Holl
Marc
Funk
Circ
Memo
Salv
Haro
Roxy
Gerh
Pali
Circ
Will
Arth
Macb
Jame
Zone
Nico
Zone
Phil
Sche
Roge
Alta
Zone
Worl
Zone
Seik
Bruc
Zone
Zone
Zone
Occa
Zone
Zone
Zone
Zone
Zone
Zone
Zone
Zone
FIFA
Zone
Zone
Zone
Zone
Regg
Zone
Chet
Zone
Made
Bron
Ultr
Jane
Kron
Bosc
INTE
Mika
Acti
Sear
Wind
Club
SQui
ster
Jame
Vanb
Pier
Toyo
Gera
VIII
Psyc
FLAC
Warn
Vali
Nobo
Voic
Live
Stef
Mumi
Wind
Wind
wwwr
Stan
Rowe
Cast
Hugo
Gour
Sean
Love
Guil
Alfr
Drai
Drag
OneR
Have
Jewe
Agat
XVII
Logo
Geor
Jame
Hono
Hein
Home
Will
Brut
Peri
Bion
Isra
That
Shic
Terr
Revo
Dere
Worl
Lady
Domi
Marv
Tony
John
Zofi
Engl
Kate
Kare
Harm
Marg
Davi
Joan
Wind
Soul
Trai
Dolb
Will
Symb
Fran
Lore
MPEG
Becu
Fran
Ultr
Ultr
Ultr
Tour
Alex
Rudy
Merr
Veri
Trac
John
Robi
Fleu
Axel
Fred
Worl
tuchkas
RINN
Satr
Michel
Verfasst am: 26. Jan 2005 02:41
Titel:
pfnuesel hat Folgendes geschrieben:
Reformen sollten aber auch vom Volke getragen werden, da sonst deren Umsetzung usserst schwierig wird. Ausserdem werden Reformen auch in der direkten Demokratie durchgefhrt, wenn "alle Parteien" dahinter stehen. So etwas wie Opposition gibt es in der Schweiz ja seit geraumer Zeit nicht mehr. Also ganz so konservativ ist die direkte Demokratie nicht.
Ich muss gestehen, ich bin etwas aus der Diskussion raus und habe keine Lust neu nachzulesen, aber falls sich das auf mich bezog, sag mir bitte wo ich geschrieben hab, das direkte Demokratie konservativ ist!
MI
Verfasst am: 21. Jan 2005 19:04
Titel:
Ich wollte euch nur noch von einem Satz von meiner Geschichtslehrerin hier in Frankreich sagen:
Sie meinte, dass man heutzutage nur noch die Wahl zwischen Liberalismus und Liberalismus htte. Es gibt nichts anderes, nur sozialere oder asozialere Formen davon.
Und zweitens: Ich habe unlngst in diesem Thread behauptet, dass Politiker zu viel arbeiten und deswegen zu Volksfremd geworden sind. Ich glaube aufgrund neulicher Ereignisse und Entdeckungen muss ich meine These ein wenig umformulieren: "Einige Politiker arbeiten so viel, dass sie volksfremd geworden sind und einige Politiker arbeiten aus anderen Grnden so viel, dass sie kaum noch Zeit fr ihre Politikeraufgabe haben knnen..."
Gruss
MI
Die Maschine
Verfasst am: 10. Jan 2005 14:11
Titel:
Aber dem Volk kann man doch keinen Vorwurf machen, dass sie sich gegen Reformen wie Hartz IV wehren, oder? Ich meine, ursprnglich war geplant, dass diese "Sozialschamarrotzer" nicht mehr auf anderen Kosten Geld beziehen; und leider wird dieses Bild durch die Medien hochsterilisiert..., so dass man leicht zu der Aussage kommt, dass alle die, die die frhere Arbeitslosenhilfe kassiert haben, nur auf Kosten des Staates (Steuerzahlers?) leben. Das ist aber falsch, denn manche bemhen sich, haben aber einfach nur Pech und die werden dann noch weiter bestraft.
Letztendlich haben es diese Leute ja nicht einfach und Hartz IV und das damit verbundene ALG II schren die Aggressivitt auf die Pollitiker und zudem, dass die fhrenden Politiker mit etwaigen Nebenjobs nur "raffen" und auch ansonsten alles mitnehmen und nicht ihre Wahlaufgaben erledigen (nmlich den sozialen Missstand und Arbeitslosigkeit in der BRD weitgehend beseitigen), kommt man letztendlich zu der Konklusion, dass solche Personen fr die Ausbung ihres Amtes ungeeignet erscheinen!
pfnuesel
Verfasst am: 06. Jan 2005 21:15
Titel:
Reformen sollten aber auch vom Volke getragen werden, da sonst deren Umsetzung usserst schwierig wird. Ausserdem werden Reformen auch in der direkten Demokratie durchgefhrt, wenn "alle Parteien" dahinter stehen. So etwas wie Opposition gibt es in der Schweiz ja seit geraumer Zeit nicht mehr. Also ganz so konservativ ist die direkte Demokratie nicht.
MI
Verfasst am: 06. Jan 2005 19:14
Titel:
Genau das meine ich auch. Manchmal finde ich sollte die Regierung sehr wohl SELBER entscheiden, weil das Volk oft keine Reformen WILL, da sie oft mit Risiko oder Gewohnheitsnderungen verbunden sind.
Eine Regierung sollte, wenn sich alle Parteien sicher sind (auch die der Opposition), eine Reform einfach durchziehen, denn dafr haben wir ja eigentlich die Legislative: Zum Gesetze MACHEN, also auch zum Austfteln und Entscheiden.
Die "Hitlist" ist also wirklich das Beste. Jetzt mchte ich aber gerne mal wissen, wo wir so ein System haben (vielleicht in den Skandinavischen Lndern??).
Gruss
MI
Michel
Verfasst am: 05. Jan 2005 19:00
Titel:
pfnuesel hat Folgendes geschrieben:
Zitat:
Da lobe ich mir die Schweiz. Zu allen wichtigen Punkten, die das Land bzw. die region betreffen wird eine Volksabstimmung durchgefhrt (Beitritt zur EU, EFTA, ...).
Ja, das hrt sich in der Tat sehr gut an. Ist es teilweise auch. Man muss aber hinzufgen, dass dem Brger oft das Wissen und die Weitsicht eines Politikers fehlt und dadurch Entscheide emotionaler gefllt werden. Traurig ist ja die Sache mit dem Fraunstimmrecht im Halbkanton Appenzell Innerrhoden. Per Volksabstimmung immer wieder abgelehnt, danach aber von Bern "aufgezwungen" (Mehr dazu:
In der direkten Demokratie dauert's etwas lnger
).
Damit sowas ja nicht passiert, habe ich mich fr einen Mittelweg in meiner persnlichen "Hitlist" entschieden
.
Mittelweg zwischen einer direkten Demokratie und dem System hier in Deutschland.
Napoleon
Verfasst am: 05. Jan 2005 16:57
Titel:
Demokratie funktioniert blo dann, wenn jeder bereit ist sich freiheitlich und tolerant mit den Problemen und Ansichten der Gesellschaft und jeder Gesellschaftsgruppe Auseinaderzusetzen, man muss bereit sein Kompromisse einzugehen.
Ich sehe die Informationsbeschaffung und -politik darum auch als elementaren Bestandteil der Demokratie, doch viel wichtiger ist das Interesse, die konstruktive Gestaltung und die stndige objektive Auseinandersetzung mit diesem System des gesellschaftlichen Zusammenlebens.
Ich bin auch der Meinung eine Demokratie lebt von der existent zweier Konzepte zur Problembewltigung.
Napoleon
"Freiheit ist immer die Freiheit der anders Denkenden!"
pfnuesel
Verfasst am: 05. Jan 2005 16:30
Titel:
Zitat:
Da lobe ich mir die Schweiz. Zu allen wichtigen Punkten, die das Land bzw. die region betreffen wird eine Volksabstimmung durchgefhrt (Beitritt zur EU, EFTA, ...).
Ja, das hrt sich in der Tat sehr gut an. Ist es teilweise auch. Man muss aber hinzufgen, dass dem Brger oft das Wissen und die Weitsicht eines Politikers fehlt und dadurch Entscheide emotionaler gefllt werden. Traurig ist ja die Sache mit dem Fraunstimmrecht im Halbkanton Appenzell Innerrhoden. Per Volksabstimmung immer wieder abgelehnt, danach aber von Bern "aufgezwungen" (Mehr dazu:
In der direkten Demokratie dauert's etwas lnger
).
Gast
Verfasst am: 03. Jan 2005 21:09
Titel:
Sorry kann nicht editen da ich Gast bin... bitte meine Rechtschreibfehler verzeihen und sinngem verstehen
Gast
Verfasst am: 03. Jan 2005 21:08
Titel:
Bin alles nur mal kurz berflogen... Vielleicht wiederhol ich mit meinen Gedanken irgendwen
1.) Es heit des fteren Demokratie ist eine der besten Staatsformen... naja mag sein weil sich alle moderen Lnder Demokratie schimpfen. In Wirklichkeit hat aber kein modernes Land eine Demokratie sondern in Wahrheit eine "Herrschaft der Besten" (dafr gibts einen schnen griechischen Ausdruck der mir aber leider grad ne deinfllt)
Schauen wir uns in Deutschland doch mal die Parteien an: Abgesehen von NDP und hnlichem bestehen die Parteispitzen aus klgen Kpfen, die tortz allem "das allgemein Beste" fr Deutschland wollen, jeder halt auf seine Art. Jeder noch so einfache Brger whlt nun eine dieser Parteien... die Frage ist nun wieviel Prozent der Brger wissen eigentlich wriklich was/wen sie gewhlt haben. Wieviel Prozent der SPD Whler wissen wirklich was die SPD (abgesehen von den Personen die sie reprsentiert) von der CDU unterscheidet udn umgekehrt. In Wahrheit whlt man eine Partei, weil sich diese so ein Image aufgebaut hat dass man selbst mein wann wrde von ihr am besten vertreten werden. Und obwohl die einen ganz rechts stehen die anderen ganz links (oder zumindest das von sich selbst behaupten) mchten doch in Wahrheit eh alles dasselbe. Die wirklichen Unterschiede befinden sich im Detail.
Im Endeffekt regieren sowieso die klgsten Kpfe gepaart mit Ehrgeiz und in Amerika noch Kohle das Land
2.) Demokratie an sich wre etwas ganz anderes, nmlich die ware Herrschaft des Volkes.
Nehmen wir ein Beispiel
Mchten in einer Demokratie 5 Kinder immer fangen und 4 Kinder immer Verstecken spielen so wird dennoch immer fangen gespielt. Proben die 4 einen Aufstand so werden entweder die 5 oder die 4 unterdrckt. Das ganze ist natrlich recht einfach aber in einer wahren Demokratie wrde es sich im grerern Stil hnlich abspielen und meist in einer Diktatur von 50% des Volkes und in weiterer Folge in einem Brgerkrieg enden.
Meiner Meinung nach ist die Sache nmlich die dass z.B.: Deutschland nicht auf der Demokratie basiert sondern auf Rechtsstaatlichen, humanitren sowie gemeinschaftlichen Prinzipien die von klugen Kfen aller!!! Parteien zum Glck hochgehalten werden.
Meine Ausfhrungen das es im Endeffekt wurscht ist wen man whlt soll aber bitte nicht als nichtaufruf zum Whlen gehen verstanden werden. Genau solche Gruppierungen wie die NPD gefhreden nmlich diese oben angefhrten Prinzipien und daher sollten solche Parteien durch aktives whlen anderer Gruppierungen (die einem halt in Detailfragen mehr ansprechen oder in denen die sympathischeren Kerle stecken) von der Macht fern gehalten werden.
MI
Verfasst am: 03. Jan 2005 11:06
Titel:
Ich will noch einmal kurz auf den Punkt mit dem Blick zur nchsten Wahl reden. Natrlich scheint es ziemlich oft (gerade in den letzten Jahren, aber vielleicht kommt mir das nur so vor) nur um die nchste Wahl zu gehen (ich will hier KEINE Partei ausschliessen). Politiker wollen einige unvollstndige Reformen noch schnell durchziehen, damit die Bevlkerung sie bis zur nchsten Wahl wieder vergessen hat. Das ist natrlich traurig, wre aber meiner Meinung nach zu verhindern, wenn die Regierung wsste, dass die Bevlkerung den Inhalt der Reformen verstnde und sie danach richten wrde (nicht danach was sie fr den einzelnen bringen).
Dem ist aber nicht so, weswegen ich das von Michel angesprochene System mit modifiziertem Wahlrecht nicht schlecht finden wrde (allerdings wrde die Umsetzung schwierig).
Natrlich ist es auch so, dass Politiker wirklich hart arbeiten. Das sollte man nicht abstreiten. Meiner Meinung nach arbeiten sie ZU hart, sodass ihnen die Volksnhe verloren geht und deswegen sind manche Reformen unverstndlich. Meiner Meinung nach sollten sich fhrende Politiker zu jeder wichtigen Reform einige Leute nehmen, die sehr Nahe am Volk arbeiten (oder wirklich vom Volk SIND), die ihn beraten. Das wrde einige Schwierigkeiten beheben.
Und zum Kapitalismus und der Ausbeutung der Rohstoffe:
Das wir die Rohstoffe bis zum letzten Krmel oder Tropfen ausbeuten werden ist zwar richtig, aber auch verstndlich. Ich glaube mehr oder weniger an den Fortschritt und bin berzeugt, dass sich die Probleme ganz allmhlich vonselber lsen. Nehmen wir mal das Auto: Es verschlingt Unmengen an Treibstoff und stsst Unmengen an Abgasen aus. Aber weil der Treibstoff so teuer wird werden die Autos zunehmend sparsamer und verschmutzen die Umwelt nicht mehr so. Bald werden vielleicht sogar Wasserstoffautos kommen (Forscher von Mercedes sagen so gegen 2012; also mit einigen Jahren Versptung vielleicht 2020).
Auch das Problem mit der berbevlkerung wird sich irgendwann von selbst lsen (in Europa sinkt die Bevlkerung ja schon).
Und deswegen sage ich: In jedem politischen System, das auf Fortschritt ausgerichtet ist, wird es in irgendeiner Form Kapitalismus geben. Es ist unabwendbar.
Gruss
MI
Michel
Verfasst am: 02. Jan 2005 22:52
Titel:
Natrlich sollte beim Richten auch den Zustand der zu richtenden Person beachtet werden, was aber auch zu Ausnutzung fhren kann. Aber das widerspricht dem nicht, denn ich meinte nur das jeder gleich behandelt werden soll und nicht, wie bei dem "aushandeln" von Strafen, Kreterien wie Sympathie, Einfluss oder andere Sachen dieser Art die Strafen verndern. Das ist nmlich nicht fair.
Jede Wirtschaftsform beeinflusst den Staat in groem Mae. Genau so wie die Wirtschaft in unserem System abhngig vom Staat ist, ist der Staat abhngig von der Wirtschaft. Das frher dieses, meiner Ansicht nach sehr gute, Wechselverhltnis zwischen diesen beiden Dingen nicht oft herrschte, sondern nur das erstere galt, beweist das das eine nicht ohne das andere kann. Die freie Marktwirtschaft wre ein Gegenbeispiel. Zum Glck existiert sie nicht in der reinen Form.
Das Risiko das eine Diktatur birgt sollten wir doch am besten kennen. Die Gefahr auf Ausnutzung existiert immer. Und was du beschreibst, das sich das Volk seines Despoten so einfach durch erschiessen entledigt, ist nicht so einfach durchfhrbar und wenn, dann wre es keine Diktatur, weil der Diktator dem Volk ja die Macht dafr geben msste.
Meine "modifizierte" Demokratie ist keine modifizierte aber sehr wohl noch eine Demokratie. Es ist ein Mittelweg zwischen direkter und fderalistischer Demokratie
iNoCh
Verfasst am: 02. Jan 2005 22:04
Titel:
.) das die gesellschaftlichen strukturen von den indianern nicht auf einen staat anzuwenden sind ist klar, aber in der kleinen gruppe waren sie durchaus effektiv.
.) "Jeder Mensch sollte gleich gerichtet werden" von dem halte ich sehr wenig zum einen ist jeder mensch anders zum andren sollte man bei einen verbrechen auf die hintergrnde eingehn bzw auch auf die geistige verfassung des angeklagten
.)der kapitalismus is keine regierungsform oder der gleichen, stimmt; aber er beinflusst jede regierung und er wurde oben auch mal erwhnt deswegen kam ich um ihn nicht herum.
am effektivsten wre eine gemssigte diktatur und der umstieg wrd auch entsprechend leichter fallen als zu einen andren system, allerdings wre es ein rcksschritt und die leute haben, zurecht angst vor dem wort allein.
und bei einem kann man sich sicher sein, wenn es mal einen diktator geben sollte der wirklich gemssigt ist und der nur das beste fuer sein volk im sinn hat wird er schneller erschossen als er "leibwache" sagen kann.
eine modifizierte demokratie mit wahlrecht erst nach einer umfassenden politischen bildung, wre unter umstnden auch ein besseres system allerdings keine demokratie im ursprnglichen sinn mehr.
Michel
Verfasst am: 02. Jan 2005 20:27
Titel:
Kapitalismus ist keine Staats- oder Regierungsform iNoCh! Er ist eine Erscheinungsform der Wirtschaft. Vergleichbar mit der Marktwirtschaft und daher eher eine bestimmte Wirtschaftspolitik.
Ich glaube nicht, dass das simple Gesetzsystem der Indianer auf total anders strukturierte Systeme von heute bertragbar sind. Zumal diese noch um einige grer sind als der Staat der Creek.
Und auch "aushandeln" von Strafen halte ich nicht nur in der heutigen Zeit, sondern auch im allgemeinen Falle fr sehr heikel. Jeder Mensch sollte gleich gerichtet werden, das ist eine Errungenschaft der Aufklrung und sollte nicht so einfach ber den Haufen geschmissen werden!
Das mit "Seele" und "Schande" sind heute keine wirklichen Kreterien mehr in einer Gesellschaft in der vermeidlich "schlechte Tugenden" erfolgsversprechender sind als die guten Tugenden.
Ich verstehe was du meinst mit der Mobilitt und den stndig anhaltenden Vernderungen, die so rapide von statten gehen, das man kaum reagieren kann. Doch ich halte, wie MI, wenn ich mich festlegen msste, die Demokratie als sinnvollste Regierungsform in Form einer Republik als Staatsform (obwohl ich auch in einer reprstentativen Monarchie keine Nachteile sehe, ist nur auf Grund unserer Geschichte unrealistisch). Es ist wirklich die von MI angesprochene Suche nach einem sicheren System, das einigermaen flexibel ist.
Diese Flexibilitt ist durch die Volksnhe durchaus gegeben in der Demokratie. Natrlich hat sie auch ihre Nachteile, aber wie gesagt: Ein perfektes System zu suchen wre sinnlos.
Im Bezug auf Deutschland wrde ich mir trotzdem noch mehr Demokratie wnschen. Das deutsche Modell ist ein sehr schwachdemokratisches. Und der Fderalismus blockiert viele Reformen. Man sollte es noch einmal berdenken, und ablassen von der "Blo-keine-Alleinherrschaft-zulassen"-Mentalitt, so ist nmlich zumindest der Fderalismus und die vielen Instanzen in Deutschland angelegt.
Vielleicht bin ich ja sogar fr eine Demokratie des schweizer Modells, obwohl ich kaum glaube das dies umsetzbar ist, in einem Land das 80 Millionen Einwohner hat.
Leider ist ein groes Problem, das ist hier auch schon hin und wieder mal angeklungen, das viele gerade in Deutschland der Ansicht sind, sie knnen an den alten Ordnungen nichts mehr ndern. Deshalb ist die Wahlbeteiligung auch so niedrig. Ich glaube aber das dieses Gefhl eben dadurch suggeriert wird, dass die Demokratie in Deutschland sehr indirekt ist. Natrlich sollte man nicht wieder so ein System wie in der Weimarer Republik regieren lassen, da es absolut inproduktiv wre, dennoch sollte ein Mittelweg zwischen der jetztigen Demokratie und einer direkteren (eben vielleicht nach schweizer Vorbild) Demokratie gefunden werden.
Edit: Was mir auch eben wieder aufgefallen ist: Es gibt so viele Vorstellungen und Ideen im Bezug auf Staats-, Gesellschafts- und Lebensordnung, die man versuchen muss so unter einen Hut zu bringen, dass keiner damit unzufrieden ist, das es schon wieder schwere Leistung ist die die Politiker dort vollbringen. Also bevor man auf sie schimpft, weil sie ja nie das erreichen, was "dich" zufrieden macht, sollte man erst einmal darber nachdenken, wieviele Facetten sie zu behandeln haben und wie vielen verschiedenen Menschen (gerade hier in Deutschland) sie es versuchen einigermaen Recht zu machen - Alles andere als einfach!
iNoCh
Verfasst am: 02. Jan 2005 10:26
Titel:
ich hab die beitrge vorher nur kurz berflogen und was mir aufgefallen ist das der grossteil der leute doch eher dazu neigt der demokratie etwas gutes abzugewinnen.
wenn ich mir die geschichte der letzten 150 Jahre anschau mit der industriellen revolution und den folgenden konflikten durch mobilitt.
seit den letzten 100 jahren, nachdem die mobilitt einer einzelene person an reichweite und geschwindichkeit gewann, ndern sich die lebensumstnde fr die menschen gravierend in 10 jahres abstnden.
Das system demokratie was im grossteil der "westlichen welt" zurzeit vorherrschat ist den nderungen nicht gewachsen, es ist ein system was sich zu einem teil selbst im weg steht (die aufgaben einer regierung richten sich nur auf das ziel aus wider gewhlt zu werden *mit welchen mitteln auch immer*)
zum andren hat es sich selbstndig gemacht, durch zuviel brokratie und dem dikatat von aussen (industrielle, multis ect.)
den Kapitalismus kann ich auch nichts gutes abgewinnen;
wenn es so weiter geht wie bisher herrscht nur noch konsumwahn, wir beuten die rohstoffe aus und verkaufen sie solange sie noch geld bringen mit andren worten wir verndern graviernd die struktur des planeten ohne deren auswirkungen wirklich einschtzen zu koennen, weil vor uns hat das noch keiner gemacht, hinzukommt umweltverschmutzung ect. ect.
meiner meinung nach findet man gute umsetzungen von " Monarchien" in den politischen system in der geschichte von nord und sdamerika.
am besten fand ich den "gesetzestext" in sachen straffrecht bei den Creek- oder Muskogee- Indianern
Totschlag -> Todesstrafe
Vergewaltigung -> Todesstrafe
1x Diebstahl -> 10 Peitschenhiebe
2x Diebstahl -> 20 Peitschenhiebe
3x Diebstahl -> Todesstrafe weil gewohnheitsverbrecher
simple and does the point; die restlichen flle hat man dann immer eigen ausgehandelt
nachdem das urteil ber den tod gesprochen wurde hatte der Verurteilte etwas zeit (ich glaube es waren 3 tage) seine angelegenheiten zu regeln (wer was erbt und wer ihn hinrichten sollte) und dann nach der abgelaufenen zeit hat er sich am ort der urteilssprechung wieder eingefunden und das urteil wurde vollstreckt.
Wenn er davon gelaufen wre haette er sein "gesicht" (oder auch "seele") verloren und ber seine familie hat er natrlich schande gebracht.
zu erwhnen ist noch dass der teil mit dem stehlen nicht fr kinder / jugendliche galt.
MI
Verfasst am: 01. Jan 2005 20:52
Titel:
@Michel
Du sprichst mir aus der Seele und dazu ist das noch WUNDERBAR formuliert!
Zum Thema:
Ob eine Staatsform perfekt ist oder nicht hngt von den Leuten ab, die im Staat leben. Leider gibt es IMMER Leute, die diese Staatsform nicht mgen, nicht wissen wie man damit umgeht, etc. Ergo: Das einzige wonach wir suchen knnen ist die Staatsform wo Menschen am wenigsten Schaden anrichten knnen, d.h. mit ihren Taten nicht viel zerstren kann (Die Diktatur oder Monarchie zum Beispiel kann schnell von Gut nach schlecht umschlagen, die Demokratie weniger). Wir suchen also nicht nach dem
perfektesten
, sondern nach dem
sichersten
System.
Und dabei, glaube ich, sind wir mit der Demokratie schon auf dem besten Weg.
Gruss
MI
Michel
Verfasst am: 01. Jan 2005 18:42
Titel:
Zu diesem Thema kann man eigentlich nur Aristoteles zitieren, der vor fast zwei Jahrtausenden schon einen wichtigen Satz formuliert hat, weil er sich auch eingehend mit diesem Thema beschftigt hat:
"Es gibt keine perfekte staatliche Ordnung, aber jede staatliche Ordnung kann perfekt sein. Dies hngt ganz davon ab in welchem Verhltnis der Herrscher zu seinen Untergebenen steht."
Ergo kann auch eine Diktatur ein perfektes System sein, wenn die Menschen mit diesem Menschen zufrieden sind. Natrlich kann man jetzt sagen "Utopie!!!", KLAR, aber nach einem perfekten System zu suchen ist genau so realittsfern wie zu glauben das alle Menschen mit einem Staatsorgan gleichermaen zufrieden sein knnten. Man kann solche Ziele nur anstreben.
MI
Verfasst am: 01. Jan 2005 15:15
Titel:
Zitat:
DAS NENNE ICH DEMOKRATIE UND SELBSTBESTIMMUNG. DIE MEHRHEIT ENTSCHEIDET BEI ALLEN WICHTIGEN DINGEN. DEN REST UND DIE UMSETZUNG ERLEDIGT DER STAAT.
Du hast Recht. Aber das funktioniert nur dann, wenn die Leute auch richtig ber alles informiert sind. Hierzulande bezweifle ich das oft. Wenn man in unserer Klasse (11) mal ber Ausbildungsplatzreformen nachfragt (ich meine, dass betrifft uns ja dann schon fast), dann zucken die nur mit den Schultern und haben keine Ahnung was da gerade abgeht. Und wenn man die fragt was der Bundesrat ist und wer dort gerade die Mehrheit hat, dann gucken die mich bld an.
Wer nicht ber die Themen Bescheid weiss, der sollte auch kein Abstimmungsrecht haben (aber das geht natrlich nicht...). Zum Beispiel wird in Amerika oft der Kandidat mit der besten Show gewhlt, da kann man die Wahl auch gleich abschaffen...
Und von wegen EU-Beitritt und so weiter: Manchmal sollte man die Leute lieber nicht fragen, denn meistens wollen die nicht. Wenn alle EU Lnder fr den Euro eine Volksabstimmung durchgefhrt htten, dann wrde der Euro heute nicht existieren. Klar, am Anfang haben alle ber die Preise gejammert, aber das hat sich schon gelegt (jetzt Jammern nur noch die Amerikaexporteure ber den zu starken Euro und wir Deutschen erfreuen uns ber die niedrigeren Preise fr amerikanische Produkte).
Aber ansonsten kann ich nur sagen: Manchmal tte es einer Regierung mal gut eine Volksabstimmung durchzufhren oder sich wenigstens die Mhe zu machen dem Volk zu erklren WARUM sie eine Reform durchfhren wollen...
Gruss
MI
Andreas
Verfasst am: 30. Dez 2004 12:41
Titel:
GoTo hat Folgendes geschrieben:
Sonst bekommt eine NPD oder DVU noch mehr Stimmen.
Es reicht schon, das sie in den Landtagen von Brandenburg und Sachsen eingezogen sind.
Ich bin kein Rechtsradikaler, aber auch das Whlen extremer Parteien - rechts wie links - ist eine Form von freier Meinungsuerung und damit eines der hchsten Grundrechte! Wenn die Whler solcher Parteien meinen, das dies Ihrer gegenwrtigen Meinung entspricht haben sie das Recht dies tun, auch wenn sie sich damit selbst entmndigen. Leider spielt dabei aber zu oft nicht das Lesen des Wahlprogramms die hauptschliche Rolle sondern "Bildungslcken" und Idiotie.
Noch was anderes: nicht alle Diktaturen sind unbedingt schlecht. Napoleon hat mit seinen 'Code Civil' viel Bewegung ins damalige Europa gebracht, die Brgerrechte verbreitet und liberale Verfassungen auch in Deutschalnd ermglicht ... Somit war die seine Diktatur nicht unbedingt etwas Negatives ...
In unserer Demokratie (D) hat man auch nur alle 4 Jahre das Recht etwas zu verndern. Whrend dieser 4 Jahre hat man sich dann im Prinzip ebenfasll selbst entmndigt. Eine Volksabstimmung zu bestimmten Gesetzen (z.B. Hartz IV) durchzusetzen bzw. zubringen gestaltet sich als extrem schwierig. Da lobe ich mir die Schweiz. Zu allen wichtigen Punkten, die das Land bzw. die region betreffen wird eine Volksabstimmung durchgefhrt (Beitritt zur EU, EFTA, ...).
DAS NENNE ICH DEMOKRATIE UND SELBSTBESTIMMUNG. DIE MEHRHEIT ENTSCHEIDET BEI ALLEN WICHTIGEN DINGEN. DEN REST UND DIE UMSETZUNG ERLEDIGT DER STAAT.
Gru,
Andreas
MI
Verfasst am: 12. Dez 2004 15:31
Titel:
Die GRUNDIDEE des Islams mag ja nicht so schlecht sein (und sicherlich ist der Islam noch nicht so weit vom ursprnglichen System weg wie das Christentum).
Leider ist, dass muss an dieser Stelle mal gesagt werden, an vielen Orten der Islam noch nicht sehr emanzipiert (beispielsweise in Afgahnistan oder im Iran), weil der radikale Islamismus einen sehr grossen Einfluss auf die islamische Welt hat.
Zu den Zinsen muss ich sagen, dass ich die Zinsen an sich nicht so schlecht finde, weil es den Leuten den Ansporn gibt ihr Geld so schnell wie mglich zurckzugeben, allerdings sollte der Zinssatz an die Umstnde angepasst werden (zugegeben: nicht ganz einfach, aber wenn es machbar ist, warum nicht?).
Meiner Meinung sind alle diese religisen Systeme nur andere Ausdrucksformen vom Sozialstaat, meinem Lieblingssystem, das leider nur schwer zu verwirklichen ist. Meiner Meinung nach wird und muss es immer eine Gruppe von strkeren geben, die die Schwcheren anleitet (nicht dominiert!!!!).
Gruss
MI
Falis
Verfasst am: 12. Dez 2004 14:53
Titel:
Ihr vergessts ein System welches 1 milliarde Menschen als ihres ansehen und das ist der Islam. Islam ist nicht nur eine Religion sondern eine Anleitung fr das leben, es gibt eine soziale, rechts, religise und wirtschafte Ordnung vor, das sich in seiner theroetischen Gerechtigkeit und praktischen Anwendbarkeit nicht vergleichen lsst mit dem menschenverachtenden Kapitalismus, wo die schwachen berrannt werden und dem Kommunismus, welches alles andere als Gleichheit gebracht hat (+20 mio. Menschen tote, Gulak usw.) und diese beide Systeme bertrumpft. Islam ist gro im Kommen und davor hat der westliche Kapitalismus als Ideologie und System angst und die Propaganda dagegen ist gro. Der Krieg gegen den Terror ist eigentlich nichts weiter als der intellektuelle Kampf um die Vorherrschaft der Ideologien des Kapitalismus und Islam (der Kommunismus zhlt nicht mehr, es ist pass seit 1990). Leider ist der Islam und der Kalifat (Oberhaupt der Muslime) als politischer Faktor seit 1924 demontiert worden aber eine Rennaissance ist im Moment im Gange, der nicht nur fr Muslime sprbar sein sollte (im wirtschaftlichen: kennt jemand die IB=Islamische Bank? Ein synonym fr Ethisches Bankwesen welches das Zinswesen verbietet, welches dazu fhrt, das Arme rmer und Reiche reicher werden)
Der "Clash of Ideology" ist unabwendbar. Es bleibt nur die Frage ob die Menschen Verstand genug besitzen diesen "Kampf" im Dialog zu fhren oder diesen ablehnend, der Kampf letzendlich mit Waffen ausgetragen wird. Was glaubts Ihr bzw. was wisst Ihr darber? Was ist eure Meinung?
Raliwutsch
Verfasst am: 05. Okt 2004 17:05
Titel: Systeme
Also,... schon gleich am Anfang will ich mal eins sagen, ich bin weder rechts noch links noch sonstirgendwas!, eher wrde cih sagen, das cih ein Utopist bin!
Die systeme dieser Welt werden Nie richtig funktionieren,.. denn sonst msste es gesetze fr bestimmt leute geben oder es msste hier ein abstrich gemacht werden oder da ncoh etwas mehr, wobei bei einer anderen sache wieder etwas flach fllt!
kurz: Nie, es wird nie ein neues System entwickelt werden worin sich alle gut fhlen, jeder zufrieden ist und Freide herrscht!
Die Menschen sind viel zu Rachschtig, sie wollen immer das Beste, neuste , schnellste, und das am besten Geschenkt!und wenn sich einer Aufregt und versucht etwas besser zu machen und den Leuten zu helfen, dem wird dan auch ordentlich die Fr...e poliert!
schauen wir doch mal auf HARTZ 4! ist doch eigenlich ne sehr gut sache, denn wer bekommt denn schon Staatliche Rente??, staatliches Arbeitslosengeld, Sozialhilfe (nagut das schon eher!), etc. Niemand, ausser die Schweden!, von den rusen kann man das nciht so behaupten, das was die kriegen istn lacher!... oder z.B. Staatliche Krankenversicherungen?!?... Sogut wie in Deutschland hat mans nicht nochmal auf der welt!
Eigentlich knnen wir froh sein berhaupt noch etwas zu bekommen!... und die Demonstrationene wren nicht gekommen wenn man ein paar jhrchen frher das HArtz4 programm durchgezogen htte, dann htten viel viel weniger protestiert! 100%!, denn da gings den Leuten noch cniht SOOOOOOO gut, da haben die ollen typen die schon 10 Jahre auf der strasse rumlunger noch gewusst wo das geld herkommt,.. heute jedoch da wollen sie nur noch mehr die Kuh melken, aber hir was zum fressen geben nein!
so, also sehen wir das die Demokratie auch nicht gut ist, .. was bleibt denn ncoh!? der Kommunismus... sehen wir an Fidel und den anderen, wie zum Beispiel DDR... uns ging es gut!... ja, mit dem was wir hatten waren wir zufrieden, denn wir wussten das wir nciht mehr bekommen knnen und somit war man mit wenig zufrieden!... jedoch hat man uns viel zu sehr eingesperrt! und es mit der Sicherheit bertrieben! ansonsten war die DDR SUPER!!!
siehe zum Beispiel Ganztagsschulen... wer hatte die denn zu erst?? die DDR!,... dann haben sich die gesamten Kapitalistischen Lnder das System abgeschaut und in ihr system eingebaut,.. und,... wer fhrt laut pisa?? schweden (z.B.!, die haben auch UNSERE GANZTAGSSCHULEN!!!)
aber heut zutage wre das cniht mehr mglich,.. zuvil Auslnderhass an bestimmten schulen... die leute wrden verdummen und sich die kppe einschalgen!, sieht man ja was an Sekundar und hauptschulen los ist!... ausser an Gymnasien, da wo noch etwas intelligenz herrscht und man denkt bevor man schlgt!
so,ein anderes System wre da die Diktatur!, sieh Hitler, das war doch auch Super!... htter der nciht seinen Wahn bekommen und versucht die Welt zu erobern, dann htten wir im Goldrausch gelebt!, und die leute htten uns gezgelt wenn wir mehr und besseres haben wollten!
jedoch war die Diktatur auch nciht das wahre!, zuviel Aufpasser, nee das war dann wie inner DDR!
also dann ncoh die Monarchie... wobei wir dort zuviel Steuern zaheln mssten und wir htten keine chance uns zu wehren also wre das DDR!
demnach wre es nicht mal gut, wenn sich die politiker zusammensetzen wrden und sich etwas ausdenken indem man das halbwegs gute in ein SYSTEM packt??
aber dazu sind die alle viel zu bekloppt!
Tschss Rali
GoTo
Verfasst am: 28. Sep 2004 17:59
Titel:
Stop!
Jetzt sind wir definitiv vom Thema bagewichen. Das hat nichts mehr mit dem thema Welche Systeme funktionieren zu tun.
Gast
Verfasst am: 26. Sep 2004 16:00
Titel:
Natrlich werden Filme aus unterschiedlichen Grnden beschlagnahmt:
Hier 1 Linktip zum besseren verstndniss:
http://www.bpjm.com/
(das ist keine offizielle Seite!)
Ich spreche von Filmen
Bundesweit beschlagnahmt gem 131 StGB
Man sieht das die Zensur (die Beschlagnahmnungen) funktioniert - ihr wisst nichtmal davon
So werden Gesetze missbraucht um zu zensieren - die Filme stehn bei uns in ganz normal in den Lden...
Jy Argon
Verfasst am: 26. Sep 2004 13:53
Titel:
Hi
Thema Jugendschutz Zensur (da hier so viel inziwschen angesprochen ist und ich nicht immer meine vorredner zitieren will scheint es mit sinnvoll kurz das Thema voranzustellen)
Jugendschutz hat in der Tat (manchmal) Zensur zur Folge. Dabei wei ich nicht, ob das Wort "Zensur" nicht beinhaltet, da sie willkrlich ist, das ist, denke ich, in der BRD nicht der Fall. Es stehen verschiedene Gter oder Rechte z.T unvereinbar gegenber. Auf der einen Seite das Recht auf Meinungauerung und hnliche Rechte und das Recht der Jugend auf Schutz. Der Jugenschutz ist ja nicht dafr da Kindern/Jugendlichen etwas zu verbieten, sondern ihnen eine gesundes Aufwachsen zu ermglichen.
Etliche PC- Spiele und Filme sind aus verschiedenen Grnden (Gewalt- und Sexszenen) fr den Verkauf an Personen ber 18 freigegeben. Der Besitz und auch der Verkauf ist also nicht Verboten. Wenn man Filme besitzt, die raubkopiert sind, hat die Beschlagnahme nix mit Zensur zu tun.
Was fr sonstige Filme werden den beschlagnahmt?
Gru
Jy
Gast
Verfasst am: 25. Sep 2004 20:45
Titel:
Jy Argon hat Folgendes geschrieben:
Garantien der Grundrechte
Die Grundrechte sind geltendes Recht. Keine der drei Staatsgewalten kann etwas tun oder unterlassen, was im Widerspruch zu ihnen steht. Die Grundrechte knnen notfalls bis zum Bundesverfassungsgericht eingeklagt werden.
Die Grundrechte drfen nicht beseitigt werden. Auch eine mit Zweidrittelmehrheit beschlossene Verfassungsnderung darf die Grundstze der Unantastbarkeit der Menschenwrde und der Rechtsstaatlichkeit, die auch die Garantie der Grundrechte enthalten, nicht antasten.
Nur solche Grundrechte drfen eingeschrnkt werden, fr die dies im Grundgesetz ausdrcklich vorgesehen ist...
Cool, beruhigend zu wissen
Ich hoff das is bei uns in auch so
Zitat:
Mir ist gerade aufgefallen, da man ja in Deutschland auch Widerstand gegen jemanden leisten darf, der die demokratische Ordnung aufheben will. Ich frage mich nur warum das in Artikel 20 und nicht in den ersten 19 steht, die ja die Grundrechte darstellen.
Das is wieder weniger beruhigend
Zitat:
Und was meinst du mit :
Zitat:
Zitat:
Natrlich hilft eine Verfassung nicht wenn man sie einfach ignoriert oder uminterpretiert (wie es in D zb. bei jugendschutz u. zensur gemacht wird
Ich wei im moment nicht worauf du dich beziehst.
Indirekt wird durch den "Jugendschutz" Zensur betrieben
Direkt wird durch Beschlagnahmungen Zensur betrieben
Man begeht zwar kein Verbrechen wenn man in D einen beschlagnahmten Film besitzt
der Verkauf ist aber unter Strafe verboten - daher gibt es keinen verkauf in D -> Zensur
Am Zoll knnen Filme dieser Art auch eingezogen werden -> Zensur
Jy Argon
Verfasst am: 25. Sep 2004 15:09
Titel:
Hi
dafr war das "fast egal"
Fr einen Ratsposten bzw Bezirksvertretungsposten reichen schon wenige Prozent der abgegebenen Stimmen (da es keine 5% Hrde gibt) deshalb ist es gut die Wahlbeteiligung nach oben zu schrauben. Jedenfalls wenn man der Theorie folgt, da Radikale Parteien ihr Whler potenzial fast immer zu 100% ausschpfen, whrend das die Volksparteien nicht tun. Und selbst wenn sich diese Mehr-Stimmen dann statistisch auf alle Parteien verteilen ist das nicht schlimm.
Aber ich gebe natrlich zu, da man schon wissen sollte was man whlt.
Gru
Jy
GoTo
Verfasst am: 25. Sep 2004 14:57
Titel:
Whlen egal was???!!!!!
Das ist FALSCH!
Ich fnde es besser, dass die Personen, die nicht iwssen, was sie whlen sollen, es besser ganz lassen. Sonst bekommt eine NPD oder DVU noch mehr Stimmen.
Es reicht schon, das sie in den Landtagen von Brandenburg und Sachsen eingezogen sind.
Jy Argon
Verfasst am: 25. Sep 2004 13:05
Titel:
Hi,
Thema Stellenwert der Verfassung
Das ist meiner Meinung nach nicht so einfach zu sagen. Die Briten haben, wenn ich mich nicht irre gar, keine Verfassung, die der Franzosen hat ne Halbwertszeit von ein paar Jahren. Die USA-Verfassung wurde noch nie gendert (nur Zustze). Und die der BRD besteht erst seit 55 Jahren und hat noch gar keine Bewhrungsprobe hinter sich.
Wenn man das GG mit der Weimarerverfassung vergleicht ist das ja eigentlich nur ein update vieleicht ein upgrade
Also wenn man es als Computerprogramm auffasst indem die Versionsnummer immer einen Anhaltspunkt ber die Entwicklung ist und wobei die Zahlen vor dem Komma einen groen Schritt bedeuten und nach dem Komma kleine Entwicklungen dann sieht es etwa so aus:
Entweder von 2.0 auf 2.1 oder ehr von 2.0 auf 3.0 (1949) und bis heute auf 3.20
*
(Mir fllt gerade bei dieser Metapher noch eine Witz ein: Die Weimarer Verfassung war win95 und hatte einen schweren Ausnahmefehler mit braunem Bildschirm und das GG ist winXP und luft, langsam und trge, aber luft)
Also was ich damit sagen will die nderungen im GG scheinen aus der Rckschau nicht mehr so gravierend zu sein. z.B die Wiederbewaffnung war warscheinlich eine groe Sache. Heute gibt es kaum Gruppen oder Menschen, die ernsthaft ein Problem damit haben.
Wenn es eine 80% Hrde fr GG nderungen gbe, wre Deutschland nicht wieder bewaffnet worden. Es is bestimmt interesaant zu gucken was da fr Folgen gehabt htte.
Noch was zu dem Gedanken
Zitat:
Darf die Mehrheit entscheiden das nicht mehr alle Menschen gleich sind ?
Zitat:
"Die Grundrechte sind in den ersten 19 Artikeln des Grundgesetzes verankert. Als unmittelbar geltendes Recht binden sie Gesetzgebung, vollziehende Gewalt und Rechtsprechung. Sie knnen beim Bundesverfassungsgericht eingeklagt werden....
Garantien der Grundrechte
Die Grundrechte sind geltendes Recht. Keine der drei Staatsgewalten kann etwas tun oder unterlassen, was im Widerspruch zu ihnen steht. Die Grundrechte knnen notfalls bis zum Bundesverfassungsgericht eingeklagt werden.
Die Grundrechte drfen nicht beseitigt werden. Auch eine mit Zweidrittelmehrheit beschlossene Verfassungsnderung darf die Grundstze der Unantastbarkeit der Menschenwrde und der Rechtsstaatlichkeit, die auch die Garantie der Grundrechte enthalten, nicht antasten.
Nur solche Grundrechte drfen eingeschrnkt werden, fr die dies im Grundgesetz ausdrcklich vorgesehen ist. Zum Beispiel ist das Grundrecht der Versammlungsfreiheit fr Versammlungen unter freiem Himmel durch das Versammlungsgesetz eingeschrnkt (Art. 8 Abs. 2). Ein Grundrecht darf nicht in seinem Kern (Wesensgehalt) angetastet werden. Die Grundrechte drfen nicht aberkannt werden. Wer bestimmte Grundrechte zum Kampf gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung missbraucht, verwirkt sie, das heit, er kann sich beim Einschreiten der Staatsgewalt nicht auf das betreffende Grundrecht berufen."
(Von:
http://www1.bund.de/nn_3838/Content/Hintergrund/Deutsche-Demokratie/Grundlagen/Grundrechte/Garantien-der-Grundrechte/Garantien-der-Grundrechte-knoten.html__nnn=true)
Damit ist dies Thema von dir doch schon abgehakt.
Zum Thema Volksentscheid. So etwas ist in der Bundesebene berhaupt nicht vorgesehn in Landesebene (glaube ich) nicht in allen Lndern. auf kommunaler Ebene sehr oft. Das heit je unwichtiger das Thema desto mehr Volksbeteiligung. Dieser geringe Anteil an direkter Demokratie hat mit Sicherheit etwas mit der Situation der BRD (bzw von Deutschland, da es die BRD ja nicht gab) nach dem WWII zu tun. Denn selbst ber das GG wurde ja nicht in einem Volksentschied abgestimmt, sondern es wurde von den Lnderparlamenten angenommen. Ich denke, da ein groteil der Herren/Damen auf Herrenchiemsee dies aus zwei Grnden so gestaltet haben: Erstens: Sie haben es den Deutschen nicht zu getraut, zweitens sie glaubten nicht dies bei den Alliierten durchsetzen zu knnen.
Meine Meinung dazu ist, das ich mir nicht sicher bin, ob so eine direkte Demokratie zur Qualitt der Politik beitrgt.
Es stand ja auch mal zur Debatte den Bundesprsidenten direkt zu whlen. Das wre erstens nr ein scheinbare Vermehrung der Macht des Volkes, weil der Bupr im Prinzip nix zu sagen hat. Und es gbe nur ein paar populre kandidaten bei jeder Wahl. Roman Herzog wre es nicht geworden, und so wie man liest und hrt hat er seinen Job gut gemacht. Khler wre auch nicht Prsident, da wei man ja nicht was es so gibt bis jetzt.
Und was meinst du mit :
Zitat:
Natrlich hilft eine Verfassung nicht wenn man sie einfach ignoriert oder uminterpretiert (wie es in D zb. bei jugendschutz u. zensur gemacht wird
Ich wei im moment nicht worauf du dich beziehst.
//Edit
Mir ist gerade aufgefallen, da man ja in Deutschland auch Widerstand gegen jemanden leisten darf, der die demokratische Ordnung aufheben will. Ich frage mich nur warum das in Artikel 20 und nicht in den ersten 19 steht, die ja die Grundrechte darstellen.
//Edit 2
Morgen ist Kommunalwahl also:
WHLEN GEHEN, egal was
(naja fast egal)
LG
Jy
*
Anmerkung: Paulskirchen-Verfassung 1849 ist Version 1.0 WeimarVerfassung deshalb 2.0
Gast
Verfasst am: 25. Sep 2004 00:47
Titel:
Wie betrachtet ihr den Stellenwert der Verfassung in demokratischen Systemen ?
ich bin der Meinung das die Verfassung die Rechte des Einzelnen besser schtzt als es demokratische Mittel knnen - hier ist fr mich auch ein gefhrlicher Punkt:
das aushebeln unserer Verfassung und daher unserer Werte durch demokratische Entscheidungen
Darf die Mehrheit entscheiden das nicht mehr alle Menschen gleich sind ?
...
Problem ist das in einer Demokratie klarerweise auch die Verfassung antastbar bleiben muss da sonst das demokratische System nur noch ein demokratisches Scheinsystem wre
Ich wre dafr Verfassungsnderungen noch schwerer durchsetzbar zu machen - zb. in Form einer 85%-90% Zustimmung in Parlament und bei dazugehriger Volksabstimmung
Natrlich hilft eine Verfassung nicht wenn man sie einfach ignoriert oder uminterpretiert (wie es in D zb. bei jugendschutz u. zensur gemacht wird)
Die einzige wirkliche Sicherheit ist ein mndiges Volk
GoTo
Verfasst am: 24. Sep 2004 18:50
Titel:
@ Jy Aragon
Einige Punkte teilen meine Meinung
Jy Argon
Verfasst am: 24. Sep 2004 15:06
Titel:
Hi!
Nett was hier allles so zusammenkommt. Das zeigt nur wie komplex das Leben von Menschen untereinander ist.
Zitat:
Schau dir die Wahlbeteiligungen bei den letzten Wahlen hier in Deutschland an. Fast die Hlfte der Wahlberechtigten zeigen hier kein Verantwortungsgefhl
Auch "nichtwhlengehen" oder eine ungltige Stimme abgeben ist eine Entscheidung, die man akzeptieren mu. Auch das gehrt zur
freien
Wahl. (obwohl ich nicht glaube,da viele mit einer bewusten Entscheidung "nichtwhlengegangen" sind)
Zitat:
Aber gehlter in Milionenhhe wenn gleichzeitig tausende entlassen werden, das kann nicht richtig sein.
Mir erschliet sich nicht der Zusammenhang zwischen dem Einen und dem Anderen.
Zitat:
Die heutigen Staatsformen sind komplex und werden immer komplexer. Fr einen leihen schon fast nicht mehr durchsichtig (siehe USA --> Wahlmnner etc.)
Ja, die heutige Staatsformen sind komplex, aber die Regel fr Wahlen und auch die Gesetztgebung sind relativ simpel. Allerdings kommen oft Einflsse hinzu, die von der Verfassung nicht vorgesehen sind. brigens: ich verlaie nix
Zitat:
Wie sind ja in nem Geschichteforum oder
Ja, das hier ist angewandte Geschichte, und damit der wichtigste Teil der Geschichtsforschung
Zitat:
Wie jedoch bereits die "Declaration of independence" (Unabhngigkeitserklrng) aus dem Jahre 1776 besagt, dass es das Recht jedes Menschens sei, eine missglckte Regierung, bzw Regierungsform abzusetzen, wenn das Volk es fr richtig erachtet.
Oh je, hoffentlich tut es das Volk auch wenn es ntig wird. Ich poste oft im Chemie forum, deshalb: Schon mal was von Trgheit der Masse gehrt
Zitat:
Ein perfektest System, was von Menschen gelebt werden muss, kann nicht perfekt sein, da der Mensch es nicht ist.
Was jetzt kommt ist eine Spitzfindigkeit: Ein perfekts System wrde die Fehler des Menschen korrigieren. Denn nur weil Mensch A Mensch B ttet geht das System nicht kaputt, sondern es wrde entsprechend reagieren. Aber ein real-existierendes perfektes System gibt es nicht
Zitat:
Bedauerlicherweise legen wir nun - einmal mehr - den falschen Institutionen diese Bildunggsgewalt in die Hand - Medien!
Wer sich bilden mchte, kann es tun. Es ist nur etwas Aufwand, aber niemand hat behauptet Bildung wre einfach zu erlangen. Und selbst die Bildzeitung trgt zu Bildung bei und man hat mit ihr sogar sehr schnell einen Einblick in die Volksmeinung. Nichtsdesto trotz ist es wnschenswert Kindern den kritischen Umgang mit Medien beizubringen. Von den Lehrer durch den Unterricht und von den Eltern durch Vorleben! Dazu gehrt z.B das Abonnieren einer Tageszeitung.
Zitat:
Das perfekte wre, viele werden mir zustimmen, Kommunis in Reinform
Ich werde mir wohl nochmal die verschiedenen Regierungs und Staatsformen in einem berblick angucken mssen
Zitat:
(noch) ein funktionierendes Sozialsystem haben
Ja, noch. Ich frchte (nein, ich wei), da noch ganz gewaltige Einschnitte auf uns alle zu kommen werden. Und damit meine ich nicht den Zeitraum bis zur nchsten Bundestagswahl, sondern die nchsten 40-50 Jahre. So weit denken (oder arbeiten) aber nur wenige Leute aus der Politik. (Aber ich darf mich nicht beschweren, ich bin selber nicht aktiv in der politik ttig)
Zitat:
Sollte nicht jedes Land, welches Demokratie als Staatsform hat auf Multilateralismus, also auf Zusammenarbeit und Gleichberechtigung setzen
Mu es ja eigentlich nicht. Demokratie heit ja nicht das ich nett zu meinen Nachbarn sein mu. Aber auf lange Sicht scheint sich die Zusammenarbeit fr viele Staaten zu lohnen. Denn in der EU gibt es seit 50 Jahren keinen Krieg mehr. Wann war das das letze mal in Mitteleuropa der Fall. Schon sehr lange nicht mehr. Und das Kriege nur wenig sinnvoll sind fr die Lebenqualitt aller teilnehmenden Menschen ist offensichtlich.
Gru
Jy
Jalen81
Verfasst am: 24. Sep 2004 13:45
Titel:
Hi will auch mal meine Meinung kund tun.Zunchst halte auch ich die Demokratie fr das beste das Mensch bisher als Staatsform geschaffen hat. Wenn ich mir allerdings anschaue was derzeit und in den letzten Jahren in Amerika abluft bekomme ich wirklich Angst. Dieses in ihrer Selbstdarstellung vorbildlichste demokratische System entwickelt sich unter Bush und Konsorten in eine zunehmend autokratisch gefhrte Staatsform. Oder sollte nicht jedes Land , welches Demokratie als Staatsform hat auf Multilateralismus, also auf Zusammenarbeit und Gleichberechtigung setzen? wie kann es dann sein dass Amerikas Staatsfhrer die Zusammenarbeit mit vielen wichtigen zwischenstaatlichen Institutionen verweigert (z. B. Int. Gerichtshof in Den Haag,Kyoto-Protokoll,u a) mit der Begrndung, sich als unbestreitbare Supermacht (wirtschaftlich, militrisch, kulturell) keine Fesseln anlegen lassen zu wollen? Braucht sich ein Land ab einer gewissen Gre bzw Strke keinen internationalen Richtlinien mehr zu beugen? In diesem Zusammenhang ist auch interessant wie sehr sich Amerika darum bemht die Atomwaffensperrvertrge in anderen Lndern durchzusetzen, aber selbst wieder viele Mrd Dollar in die Entwicklung sog. Mini-Atombomben investiert.
Ich mache jetzt erst mal Schluss, finde aber das auch Medien bei der Meinungsmache, der Ablauf im Vorlauf zum Irak-Krieg und der Einfluss der Wirschaft generell auf die Politik noch weitere diskussionswrdige Themen im Zusammenhang mit demokratischer Politik sind...
Greets JALEN81
GoTo
Verfasst am: 15. Sep 2004 14:58
Titel:
@althraun
Ich stimme dir zu.
Die beste Mischung aus Kommunismus und Diktatur ist nunmal die Demokratie.
Und sicher sollte man sich in Deutschland nicht beschweren, da wir eines der wenigen Lnder sin die (noch) ein funktionierendes Sozialsystem haben. In den USA ist die Grenze zwischen Reichen und Armen wesentlich "krasser".