Startseite
Forum
Fragen
Suchen
Über Uns
Registrieren
Login
FAQ
Suchen
Foren-bersicht
->
Neuzeit
Antwort schreiben
Benutzername
(du bist
nicht
eingeloggt!)
Titel
Nachrichtentext
Smilies
Weitere Smilies ansehen
Schriftfarbe:
Standard
Dunkelrot
Rot
Orange
Braun
Gelb
Grn
Oliv
Cyan
Blau
Dunkelblau
Indigo
Violett
Wei
Schwarz
Schriftgre:
Schriftgre
Winzig
Klein
Normal
Gro
Riesig
Tags schlieen
[quote="MI"]Das ist eine interessante Frage, aber ich glaube sie ist zu naiv. Warum muss es eine rechtliche Grundlage gegeben haben? Die Nazis hatten eine uneingeschrnkte Gewaltherrschaft, sie mussten keine Strafverfolgung frchten, weil die Strafverfolgung ihnen gehorchte. Eine der Kernmerkmale einer absoluten Herrschaft ist die Gleichschaltung (oder Ausschaltung) aller Kontrollelemente. Die Justiz ist nur dann effektiv, wenn sie ohne groe Abhngigkeit von der Regierung agiert, das war aber in der Nazizeit nicht mehr der Fall. Wenn aber die Justiz von der Regierung abhngig ist, dann verfolgt sie die Regierung nicht. Du hast die Postenpflicht angesprochen, die ab 35 gewisse Morde legalisierte. Sind dadurch die Morde wirklich abgedeckt? Ich glaube kaum, dass ein heutiger Jurist sagen wrde, dass die Postenpflicht alle Morde in den KZs bevor Einsetzen der Massenttung abdeckt. Abgesehen davon, dass die Postenpflicht vielleicht schon als solche illegal war deckt sie nur Ermordung bei Fluchtversuchen ab. Aber wer bestimmt, was ein Fluchtversuch ist? Die Massenvernichtung geschah aber ja erst viel spter im Krieg. Und auch da zunchst in richtigen Kriegsgebieten. Kriegsverbrechen geschehen in jedem Krieg, werden gerne mit irgendeiner Form des "Kriegsrechts" legitimiert, die Legitimation lsst sich aber rechtlich gesehen nie aufrecht erhalten. Zudem gilt, dass die meisten Lager auerhalb der Gerichtsbarkeit standen, weil sie kaum bekannt waren. In Auschwitz beispielsweise wurden schon ziemlich frh grere unangestiftete Morde begangen. Wurden sie verfolgt? Nein. Wer htte sie verfolgen knnen? Ich denke, man kann ein paar parallel laufende Prozesse beobachten: - Zunchst haben wir gewisse Verwsserung der Rechtslage der (ehemaligen) Weimarer Republik: Postenpflicht erlaubt Morde, antijdische Verordnungen, die Definition von "Jude" und andere rechtliche Einschrnkungen und Abgrenzungen erlauben eine Differenzierung von Deutschen und Juden auf rechtlicher Basis, die Vertreibung und vermutlich notfalls Ttung von Juden legalisiert. Reicht das zur Legalisierung der Massenmorde? Sicherlich nicht. - Gleichzeitig haben wir den Krieg und das "Kriegsrecht". Kriegsrecht besteht hauptschlich in einem Zusammenbruch des Rechtssystem, dessen Lcken dann ausgenutzt werden. Zwar gibt es vlkerrechtliche Bestrebungen ein "Kriegsrecht" zu definieren, aber all das war damals nicht passiert. Rechtliche Definitionen wie "Vlkermord" gab es damals noch nicht. Wenn es aber keine berwachung des Rechts gibt, dann ist Verfolgung schwierig bis unmglich. - Regierungen mssen sich zwar an Gesetze halten, aber tun sie es immer? Wie viele Gesetzesvorschlge werden derzeit von der Regierung und/oder der Legislative vorgeschlagen, die nicht mit der Verfassung konform sind (z.B. Maut, Betreuungsgeld, aber vermutlich auch verbindliche Obergrenzen, etc.). Die Gesetze treten nur nicht in Kraft, weil eine relativ unabhngige Justiz existiert. Wenn diese nicht existiert knnen Gesetze auch im Nachhinein gendert werden, who cares? - Letztlich haben wir individuelle Entscheidungen. Der Vlkermord wurde ja nicht ganz offen kommuniziert, es wurde nie gesagt "In Auschwitz, da vernichten wir sie alle), im Gegenteil. Die Bevlkerung wurde aufgehetzt und sicherlich wurde von "Notwehr" und Morden im Krieg berichtet, aber der Massenmord geschah in einer parallelen Aktion, die so nicht kommuniziert wurde. Somit kann keine Strafverfolgung stattfinden - legalisiert ist der Massenmord damit nicht, aber solange nichts bekannt ist, kann nichts passieren. Meine Behauptung ist also, dass die Massenmorde auch im dritten Reich nicht legalisiert waren. Sie htten aber notfalls mit Notwehr, der Verirrung einzelner und Unwissen von der Regierung abgewendet werden knnen, solange sich aber keiner aufregt wurde die Rechtslage aber einfach ignoriert. In den Anfangsjahren war das noch nicht so einfach, daher gab es Gesetze (Postenpflicht - von der man im brigen schon argumentieren kann sie verletze geltendes Recht in der NS-Zeit), spter nicht mehr. Gru MI[/quote]
Optionen
HTML ist
an
BBCode
ist
an
Smilies sind
an
HTML in diesem Beitrag deaktivieren
BBCode in diesem Beitrag deaktivieren
Smilies in diesem Beitrag deaktivieren
Spamschutz
Text aus Bild eingeben
Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu:
Forum auswhlen
Themenbereiche
----------------
Altertum
Antike
Mittelalter
Neuzeit
Sonstiges
Sonstiges
----------------
Materialien und Klausuren
Off-Topic
Ankndigungen
Thema-berblick
Autor
Nachricht
wrex
Verfasst am: 23. Apr 2024 20:44
Titel: value
audiobookkeeper.ru
cottagenet.ru
eyesvision.ru
eyesvisions.com
factoringfee.ru
filmzones.ru
gadwall.ru
gaffertape.ru
gageboard.ru
gagrule.ru
gallduct.ru
galvanometric.ru
gangforeman.ru
gangwayplatform.ru
garbagechute.ru
gardeningleave.ru
gascautery.ru
gashbucket.ru
gasreturn.ru
gatedsweep.ru
gaugemodel.ru
gaussianfilter.ru
gearpitchdiameter.ru
geartreating.ru
generalizedanalysis.ru
generalprovisions.ru
geophysicalprobe.ru
geriatricnurse.ru
getintoaflap.ru
getthebounce.ru
habeascorpus.ru
habituate.ru
hackedbolt.ru
hackworker.ru
hadronicannihilation.ru
haemagglutinin.ru
hailsquall.ru
hairysphere.ru
halforderfringe.ru
halfsiblings.ru
hallofresidence.ru
haltstate.ru
handcoding.ru
handportedhead.ru
handradar.ru
handsfreetelephone.ru
hangonpart.ru
haphazardwinding.ru
hardalloyteeth.ru
hardasiron.ru
hardenedconcrete.ru
harmonicinteraction.ru
hartlaubgoose.ru
hatchholddown.ru
haveafinetime.ru
hazardousatmosphere.ru
headregulator.ru
heartofgold.ru
heatageingresistance.ru
heatinggas.ru
heavydutymetalcutting.ru
jacketedwall.ru
japanesecedar.ru
jibtypecrane.ru
jobabandonment.ru
jobstress.ru
jogformation.ru
jointcapsule.ru
jointsealingmaterial.ru
journallubricator.ru
juicecatcher.ru
junctionofchannels.ru
justiciablehomicide.ru
juxtapositiontwin.ru
kaposidisease.ru
keepagoodoffing.ru
keepsmthinhand.ru
kentishglory.ru
kerbweight.ru
kerrrotation.ru
keymanassurance.ru
keyserum.ru
kickplate.ru
killthefattedcalf.ru
kilowattsecond.ru
kingweakfish.ru
kinozones.ru
kleinbottle.ru
kneejoint.ru
knifesethouse.ru
knockonatom.ru
knowledgestate.ru
kondoferromagnet.ru
labeledgraph.ru
laborracket.ru
labourearnings.ru
labourleasing.ru
laburnumtree.ru
lacingcourse.ru
lacrimalpoint.ru
lactogenicfactor.ru
lacunarycoefficient.ru
ladletreatediron.ru
laggingload.ru
laissezaller.ru
lambdatransition.ru
laminatedmaterial.ru
lammasshoot.ru
lamphouse.ru
lancecorporal.ru
lancingdie.ru
landingdoor.ru
landmarksensor.ru
landreform.ru
landuseratio.ru
languagelaboratory.ru
largeheart.ru
lasercalibration.ru
laserlens.ru
laserpulse.ru
laterevent.ru
latrinesergeant.ru
layabout.ru
leadcoating.ru
leadingfirm.ru
learningcurve.ru
leaveword.ru
machinesensible.ru
magneticequator.ru
magnetotelluricfield.ru
mailinghouse.ru
majorconcern.ru
mammasdarling.ru
managerialstaff.ru
manipulatinghand.ru
manualchoke.ru
medinfobooks.ru
mp3lists.ru
nameresolution.ru
naphtheneseries.ru
narrowmouthed.ru
nationalcensus.ru
naturalfunctor.ru
navelseed.ru
neatplaster.ru
necroticcaries.ru
negativefibration.ru
neighbouringrights.ru
objectmodule.ru
observationballoon.ru
obstructivepatent.ru
oceanmining.ru
octupolephonon.ru
offlinesystem.ru
offsetholder.ru
olibanumresinoid.ru
onesticket.ru
packedspheres.ru
pagingterminal.ru
palatinebones.ru
palmberry.ru
papercoating.ru
paraconvexgroup.ru
parasolmonoplane.ru
parkingbrake.ru
partfamily.ru
partialmajorant.ru
quadrupleworm.ru
qualitybooster.ru
quasimoney.ru
quenchedspark.ru
quodrecuperet.ru
rabbetledge.ru
radialchaser.ru
radiationestimator.ru
railwaybridge.ru
randomcoloration.ru
rapidgrowth.ru
rattlesnakemaster.ru
reachthroughregion.ru
readingmagnifier.ru
rearchain.ru
recessioncone.ru
recordedassignment.ru
rectifiersubstation.ru
redemptionvalue.ru
reducingflange.ru
referenceantigen.ru
regeneratedprotein.ru
reinvestmentplan.ru
safedrilling.ru
sagprofile.ru
salestypelease.ru
samplinginterval.ru
satellitehydrology.ru
scarcecommodity.ru
scrapermat.ru
screwingunit.ru
seawaterpump.ru
secondaryblock.ru
secularclergy.ru
seismicefficiency.ru
selectivediffuser.ru
semiasphalticflux.ru
semifinishmachining.ru
spicetrade.ru
spysale.ru
stungun.ru
tacticaldiameter.ru
tailstockcenter.ru
tamecurve.ru
tapecorrection.ru
tappingchuck.ru
taskreasoning.ru
technicalgrade.ru
telangiectaticlipoma.ru
telescopicdamper.ru
temperateclimate.ru
temperedmeasure.ru
tenementbuilding.ru
tuchkas
ultramaficrock.ru
ultraviolettesting.ru
wrex
Verfasst am: 09. Sep 2023 23:32
Titel: value
жадн
235.5
кино
CHAP
Kevi
Kobo
Peti
Коду
Iwon
Сига
чита
Sund
Росс
Nois
Jerr
XXII
Blac
Pogg
Luyu
Chat
Marg
Соде
АПав
Comi
Tans
C122
Крес
High
серт
серт
Айва
Коза
Neut
Асее
учит
Djiv
Дымо
Hugo
заве
детс
Bril
Габи
Hugo
Joel
Козю
венг
Фаль
Абра
Цвиг
Funk
серт
Bouq
Brot
Пыла
Алек
молн
(реи
Sigm
серт
Rudo
Rich
Мясн
Libe
100%
PS14
Ligh
Wind
Иван
Цирк
Mamo
Libe
обор
Etha
(190
Pasc
Sela
кара
Dani
Greg
Happ
Богд
член
Ирош
Zone
напи
Adag
кунф
НЦ12
Zone
Trai
неме
сере
допо
Ханз
Swar
Zone
Zone
Zone
Копа
Zone
Макс
Jame
Zone
Zone
Zone
Zone
Zone
Бала
Fyod
Zone
Naso
Федо
Отеч
Гуль
Zone
Zone
загр
Walt
City
хоро
Roza
Inde
Прои
сбор
Воло
Амал
Рубц
7700
Ерча
Intr
Powe
плас
FACE
Ники
PROT
Йеме
невр
Clas
текс
Fame
Snip
инст
Kotl
(вкл
пазл
Wind
Audi
Wind
возр
Unit
Brau
happ
Plan
води
Spec
Каза
Magi
ЛитР
авто
ЛитР
Prom
Rock
Eisz
Mich
Беле
беощ
стро
Копь
Krug
Певз
Куба
Bria
Шпиг
Теат
Dimi
Wind
акте
коме
филь
Auto
Will
Robe
Noah
мона
Wind
Трон
wwwr
спос
Вадч
Epic
Step
Степ
Рудн
Male
памя
точк
Була
Рамз
Григ
Virg
Jose
изда
Топо
Цвет
изда
City
City
City
Juli
слов
Bran
Medl
Hans
Нови
Naza
Matt
Усти
Tove
язык
Челн
tuchkas
Тури
Тукм
MI
Verfasst am: 18. Dez 2016 11:31
Titel:
Das ist eine interessante Frage, aber ich glaube sie ist zu naiv. Warum muss es eine rechtliche Grundlage gegeben haben? Die Nazis hatten eine uneingeschrnkte Gewaltherrschaft, sie mussten keine Strafverfolgung frchten, weil die Strafverfolgung ihnen gehorchte. Eine der Kernmerkmale einer absoluten Herrschaft ist die Gleichschaltung (oder Ausschaltung) aller Kontrollelemente. Die Justiz ist nur dann effektiv, wenn sie ohne groe Abhngigkeit von der Regierung agiert, das war aber in der Nazizeit nicht mehr der Fall. Wenn aber die Justiz von der Regierung abhngig ist, dann verfolgt sie die Regierung nicht.
Du hast die Postenpflicht angesprochen, die ab 35 gewisse Morde legalisierte. Sind dadurch die Morde wirklich abgedeckt? Ich glaube kaum, dass ein heutiger Jurist sagen wrde, dass die Postenpflicht alle Morde in den KZs bevor Einsetzen der Massenttung abdeckt. Abgesehen davon, dass die Postenpflicht vielleicht schon als solche illegal war deckt sie nur Ermordung bei Fluchtversuchen ab. Aber wer bestimmt, was ein Fluchtversuch ist? Die Massenvernichtung geschah aber ja erst viel spter im Krieg. Und auch da zunchst in richtigen Kriegsgebieten. Kriegsverbrechen geschehen in jedem Krieg, werden gerne mit irgendeiner Form des "Kriegsrechts" legitimiert, die Legitimation lsst sich aber rechtlich gesehen nie aufrecht erhalten.
Zudem gilt, dass die meisten Lager auerhalb der Gerichtsbarkeit standen, weil sie kaum bekannt waren. In Auschwitz beispielsweise wurden schon ziemlich frh grere unangestiftete Morde begangen. Wurden sie verfolgt? Nein. Wer htte sie verfolgen knnen?
Ich denke, man kann ein paar parallel laufende Prozesse beobachten:
- Zunchst haben wir gewisse Verwsserung der Rechtslage der (ehemaligen) Weimarer Republik: Postenpflicht erlaubt Morde, antijdische Verordnungen, die Definition von "Jude" und andere rechtliche Einschrnkungen und Abgrenzungen erlauben eine Differenzierung von Deutschen und Juden auf rechtlicher Basis, die Vertreibung und vermutlich notfalls Ttung von Juden legalisiert. Reicht das zur Legalisierung der Massenmorde? Sicherlich nicht.
- Gleichzeitig haben wir den Krieg und das "Kriegsrecht". Kriegsrecht besteht hauptschlich in einem Zusammenbruch des Rechtssystem, dessen Lcken dann ausgenutzt werden. Zwar gibt es vlkerrechtliche Bestrebungen ein "Kriegsrecht" zu definieren, aber all das war damals nicht passiert. Rechtliche Definitionen wie "Vlkermord" gab es damals noch nicht. Wenn es aber keine berwachung des Rechts gibt, dann ist Verfolgung schwierig bis unmglich.
- Regierungen mssen sich zwar an Gesetze halten, aber tun sie es immer? Wie viele Gesetzesvorschlge werden derzeit von der Regierung und/oder der Legislative vorgeschlagen, die nicht mit der Verfassung konform sind (z.B. Maut, Betreuungsgeld, aber vermutlich auch verbindliche Obergrenzen, etc.). Die Gesetze treten nur nicht in Kraft, weil eine relativ unabhngige Justiz existiert. Wenn diese nicht existiert knnen Gesetze auch im Nachhinein gendert werden, who cares?
- Letztlich haben wir individuelle Entscheidungen. Der Vlkermord wurde ja nicht ganz offen kommuniziert, es wurde nie gesagt "In Auschwitz, da vernichten wir sie alle), im Gegenteil. Die Bevlkerung wurde aufgehetzt und sicherlich wurde von "Notwehr" und Morden im Krieg berichtet, aber der Massenmord geschah in einer parallelen Aktion, die so nicht kommuniziert wurde. Somit kann keine Strafverfolgung stattfinden - legalisiert ist der Massenmord damit nicht, aber solange nichts bekannt ist, kann nichts passieren.
Meine Behauptung ist also, dass die Massenmorde auch im dritten Reich nicht legalisiert waren. Sie htten aber notfalls mit Notwehr, der Verirrung einzelner und Unwissen von der Regierung abgewendet werden knnen, solange sich aber keiner aufregt wurde die Rechtslage aber einfach ignoriert. In den Anfangsjahren war das noch nicht so einfach, daher gab es Gesetze (Postenpflicht - von der man im brigen schon argumentieren kann sie verletze geltendes Recht in der NS-Zeit), spter nicht mehr.
Gru
MI
Hobbit
Verfasst am: 16. Dez 2016 15:55
Titel: Holocaust
Meine Frage:
Mich interessiert, wie es Hitler gelang die geltenden Gesetze des dritten Reichs auszuhebeln, um damit die systematische Ermordung von Menschen in den Vernichtungslagern zu legalisieren. Die Aktion T4 wurde eingestellt, ohne das es zu einer Strafverfolgung der Verantwortlichen und Beteiligten kam, war aber auch unter Hitler juristisch gesehen Mord.
Die Morde in Konzentrationslagern waren soweit ich wei durch die "Postenpflicht" gedeckt. Ab Beginn der Massenmorde drfte diese rechtlich aber kaum noch haltbar gewesen sein.
Danke!
Meine Ideen:
Ich knnte mir Vorstellen, dass es einen hnlichen Trick wie die Postenpflicht gab. Also das die Gesetze auf eine bestimmte Weise in bestimmten Fllen keine wirkung mehr hatten.
Eventuell ging es auch in den Kriegswirren unter. Keiner nahm mehr Notiz von dem, was geschah?