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Talh |
Verfasst am: 25. Mrz 2009 01:25 Titel: |
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kleene hat Folgendes geschrieben: |
knnt ihr mir beantworten warum der papst sich als kaiser ernennt ?? |
Hallo,
AFAIK hat der Papst das nie getan. Papst und Kaiser sind zwei verschiedene Positionen, einmal geistlicher und einmal weltlicher Natur, auch wenn der Papst natrlich das weltliche Oberhaupt seines eigenen Besitzes (des Kirchenstaates) ist. Wenn es das in der Geschichte doch mal gegeben hat, dass sich der Papst selbst zum Kaiser ernannte, wsste ich gerne, von welchem Papst du sprichst. (Mglich, dass es mir entgangen sein kann, so schlecht wie ich in mittelalterlicher Geschichte bin ) |
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kleene :) |
Verfasst am: 24. Mrz 2009 20:36 Titel: |
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hallo
knnt ihr mir beantworten warum der papst sich als kaiser ernennt ??
ich brauche das ganz schnell |
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skatergirl |
Verfasst am: 31. Mrz 2007 16:13 Titel: |
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ach so danke |
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Rade |
Verfasst am: 31. Mrz 2007 15:19 Titel: |
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knig und kaiser sind eine person.
erst wird der aussichtsreichste kandidat von 7 leuten in frankfurt zum knig gewhlt, danach wird er in aachen zum knig gekrnt.
danach ist es die sache des knigs, damit ihn der papst zum kaiser ernennt. ein wirklichen machtgewinn hat der knig durch die zustzliche kaiserwrde nicht, aber es ist ein prestigegewinn. er ist eben ,,nur" der beschtzer der katholischen kirche.
kaiser kann also nur der deutsche knig werden. so wurde es zumindest brauch, nach karl dem groen glaub (kaisererhebung im jahr 800). |
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skatergirl |
Verfasst am: 31. Mrz 2007 14:06 Titel: |
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aha..und ein kaiser wird ohne den koenig nicht viel macht haben oder? |
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SirDrake |
Verfasst am: 31. Mrz 2007 13:02 Titel: |
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Zum Bugang kann ich dir nichts sagen, aber ich denke ein Kaiser ist mchtiger als ein Knig. |
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skatergirl |
Verfasst am: 31. Mrz 2007 10:53 Titel: |
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kaiser oder koenig? wer ist maechtiger? wieso musste der kaiser ein bussgang machen,da eigentlich der koenig schlechte karten hat,wenn sich die bischoefe gegen ihn sind? |
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Rade |
Verfasst am: 31. Mrz 2007 08:01 Titel: |
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fullmoongirl hat Folgendes geschrieben: | das heiszt also,ihr kompromiss war,dass sie von einander dann spaeter abhaengig waren oder? |
das heit es wohl ^^, aber das waren sie ja vorher auch schon. der knig muss vor der kaisererhebung ja auch belst gut mit dem papst sein. es gab mal eine zeit im mittelalter, da gab es ja auch riesen streit um die kaiserwrde und den papst, da hat man ppste an nem seil ziehend durch die straen gezogen bis er starb (mit nem pferd), es gab zeiten da hat man sich bekriegt, da wurden vom kaiser gegenppste gewhlt usw.
es war also nicht ganz so harmonisch |
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fullmoongirl |
Verfasst am: 30. Mrz 2007 21:00 Titel: |
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das heiszt also,ihr kompromiss war,dass sie von einander dann spaeter abhaengig waren oder? |
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skatergirl |
Verfasst am: 30. Mrz 2007 20:54 Titel: |
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ach so...also einsetzen wie kontrollieren.das waer ja voll der hinterhalt gegenueber dem kaiser. |
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Rade |
Verfasst am: 30. Mrz 2007 20:39 Titel: |
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skatergirl hat Folgendes geschrieben: | bin fullmoons meinung....aber mir ist eins nicht bekannt und zwar "der papst wollte die bischfe selbst einsetzen" fuer was wollte er sie einsetzen? |
na wenn der papst die bischfe und erzbischfe selbst einsetzen darf, ist das doch ein machtgewinn fr ihn. die geistlichkeit war ja quasi ein staat im staate. die erzbischfe whlen den deutschen knig mit, ist es dann nicht ntzlich wenn der papst die erzbischfe einsetzen kann, um bei der knigswahl seine finger im spiel zu haben? |
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skatergirl |
Verfasst am: 30. Mrz 2007 17:44 Titel: |
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bin fullmoons meinung....aber mir ist eins nicht bekannt und zwar "der papst wollte die bischfe selbst einsetzen" fuer was wollte er sie einsetzen? |
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fullmoongirl |
Verfasst am: 29. Mrz 2007 19:22 Titel: |
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sehr interessant....ich danke dir |
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Rade |
Verfasst am: 29. Mrz 2007 18:28 Titel: |
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fullmoongirl hat Folgendes geschrieben: | aha....thx. ich dachte der papst wollte die absolute macht und keine machtteilung mit dem kaiser.war der papst doch am ende damit einverstanden? |
das papsttum hat ja immer gesagt: es gbe 2 geistliche schwerter, das eine wird von der geistlichkeit selbst gefhrt und das andere fr sie!
aber auch schon vor dem gang nach canossa gab es streit um die ivestitur, das hat sich hingezogen.
der kaiser ist ja beschtzer der katholischen kirche, ich denke mal da war das nicht unbedingt im sinne des papstes, den kaiser zu erniedrigen etc., da man seinem beschtzer eigentlich kein messer in den rcken rammt.
ich denk der kompromiss kam daher zustande, weil keiner ohne gesichtsverlust einen absoluten machtanspruch htte durchsetzen knnen. |
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fullmoongirl |
Verfasst am: 29. Mrz 2007 17:16 Titel: |
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aha....thx. ich dachte der papst wollte die absolute macht und keine machtteilung mit dem kaiser.war der papst doch am ende damit einverstanden? |
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Rade |
Verfasst am: 28. Mrz 2007 23:44 Titel: |
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der papst wollte die bischfe selbst einsetzen, bisher war das das privileg des kaisers. der kaiser hatte dadurch natrlich einen hohen machtgewinn, weil die erzbischfe im mittelalter auch herrscher waren. auerdem wurde der deutsche knig von 7 stammesfrsten gewhlt (4 weltliche und 3 geistliche - also die 3 erzbischfe von mainz, trier und kln). da lag es natrlich im interesse des kaisers, sich auf geistlicher seite keine rivalen an board zu holen.
so der papst wollte das nun ndern und die bischfe selber einsetzen, wie gesagt gab es am ende einen kompromiss: der papst durfte sie einsetzen, allerdings im beisein des kaisers, und der kaiser war immer noch derjenige der den erzbischfen das land vergab, was sie erst mchtig machte.
man darf halt nicht vergessen, das die erzbischfe im mittelalter ber viel macht verfgten, sowie auch ein eigenes heer hatten. sie waren halt auch politiker und herrscher. wenn man also von erzbischfen im mittelalter redet, darf man niemals denken, sie seien nur fr das geistliche zustndig gewesen. |
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fullmoongirl |
Verfasst am: 28. Mrz 2007 20:27 Titel: |
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ein kompromiss zwischen papst und kaiser? kannst du das noch deutlicher erklaeren bitte. thx very much |
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Rade |
Verfasst am: 27. Mrz 2007 21:00 Titel: |
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na der investiturstreit endete mit dem wormser konkordat.
investiturstreit, das hat mit dem berhmten gang nach canossa zu tun. als der kaiser exkommuniziert wurde und dann eben im bergewand drauen vor der burg ausharrte. am ende gabs einen kompromiss. |
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SirDrake |
Verfasst am: 27. Mrz 2007 20:34 Titel: |
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ICh wei es leider auch nicht so am besten nochmal googlen oder vielleicht wei es auch noch jemand anderes. |
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fullmoongirl |
Verfasst am: 27. Mrz 2007 20:11 Titel: |
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oh ich dachte es gab nur ein einziges mal konflikt zwischen dem koenig und dem past,als sie sich um die weltliche und geistliche macht bekaempft haben.in der zeit wollten die paepste beide maechte besitzen und der kaiser wollte ,dass beide maechte gleichberechtigt sein sollten.die richtige zeit weiss ich nicht.
und zur Investiturstreit: hat der Papst Gregors VII. mit dem investiturstreit angefangen?
danke fuer diese info |
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SirDrake |
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fullmoongirl |
Verfasst am: 27. Mrz 2007 16:36 Titel: kaiser und papst |
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wie wurde der konflikt zwischen kaiser und papst geloest? und was ist eigetlich investiturestreit?HAT DAS DAMIT etwas ZU TUN? |
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