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wrex
Verfasst am: 09. Apr 2024 16:57
Titel: value
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wrex
Verfasst am: 20. Jan 2024 14:58
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Verfasst am: 20. Jan 2024 14:57
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Verfasst am: 07. Jan 2024 20:11
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Gast1954
Verfasst am: 16. Nov 2009 13:20
Titel:
Die Bildzeitung und noch einige andere Quellen behaupten auch das Elvis lebt...
...und weil Elvis nicht lebt, gibt es natrlich keine Geschichte und kein Gercht das stimmt, wenn es der offiziellen Darstellung der "Obrigkeit" widerspricht.
Oder wie ist das zu verstehen?? Ich finde man sollte da schon differenzieren.
CU
Gast
Gast1904
Verfasst am: 20. Okt 2009 21:25
Titel:
GoTo hat Folgendes geschrieben:
Wer sagt, dass die Kirchenbcher, in denen die Ppste verzeichnet sind, nicht geflscht worden sind?
Die Bildzeitung und noch einige andere Quellen behaupten auch das Elvis lebt...
htte,wre,knnte...
molli24
Verfasst am: 27. Apr 2009 15:27
Titel:
Ich glaube schon das es eine Ppstin gab.
Wahrscheinlich konnte sich die Kirche so eine Dreistigkeit nicht vorstellen und hatte nicht mal eine Vermutung das eine Frau es wagen wrde Papst (PpstinXD) zu werden.
TcHamP
Verfasst am: 16. Mrz 2007 20:45
Titel: Re
http://www.mystikwelten.de/pe_johanna.html
Franziska
Verfasst am: 09. Mai 2006 19:08
Titel:
Vielleicht meint der Gast ja diesen Link:
http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/geschichte/mittelalter/johanna/index.html
GoTo
Verfasst am: 09. Mai 2006 18:16
Titel:
Das Buch kenne ich und habe es selber gelesen, jedoch sehe ich dieses Buch nicht asl historisch abgesicherte Lektre an. Des ist und bleibt ein Roman. Eine fiktive Geschichte, die auf einer "Legende/Mythos" aufbaut. Das Buch ist spannend geschrieben und bertreibt an einigen stellen, wenn man diese mit der Realitt vergleichen will. Wer Fakten haben will, sollte tunlichst die Finger von diesem Buch lassen.
Leider funktioniert dein Link nicht, da bei mir die Seite nicht gefunden werden konnte.
Um dieses Thema der Ppstin handelt dieses Thema. Lese dir einfach mal die beiden Seiten durch, dann erhlst du einen Eindruck von unseren meinungen und auch Anregungen zum selben nachdenken.
Gast
Verfasst am: 09. Mai 2006 14:23
Titel: Re: Die Ppstin Johanna
[quote="GoTo"]Hi @all
Ich lese im Moment ein Buch (Die Ppstin). In diesem geht es darum, dass ein Mdchen im Frankenreich (um 800) zur Ppstin wird.
Nach durchstbern des Internets habe ich mehrere Artikel gelesen, die behaupten, dass es eine Ppszin gab.
Was meint ihr dazu?
http://www.freenet.de/freenet/wissenschaft/geschichte/mittelalter/paepstin_johanna/[/quote]
in rom gibt es eine statur es heit sie wurde entweder ersetzt(heilige maria) oder einfach unbenannt.also hat die statur kurze haare GAB es sie wenn nicht dann nicht fr mich ist das der beweis
gast
Verfasst am: 29. Apr 2006 20:34
Titel:
Eigentlich hat Wolfgang das Wesentliche bereits gesagt - ich mchte dennoch ein paar Worte beitragen:
Da 800 Karl der Groe zum Kaiser gekrnt wurde, das wei ja nun jeder! Damit hat auch der Kaiser den Schutz der kath. Kirche bernommen, als ihr oberster Schirmherr ( was der Papst damals noch n i c h t war ) !
Da dies dem rmischen Adel ( also wohlgemerkt, dem der Stadt Rom ) micht ins Zeug passte, zumal kein Zweifel daran belassen wurde, da nunmehr und knftig auch die Besetzung (Investitur) der hohen klerikalen mter vom "Reiche" aus zumindest beeinflusst wenn nicht gar bestimmt wrde. So hatte nmlich Karl den zuvor vertriebenen Papst Leo III. zurckgeholt und ihn in Rom inthronisiert! Und gerade gegen Ende seiner Lebenszeit kamen erneut massive Verschwrungen gegen Leo auf, gegen den diese - und damit gegen den rm. Adel - in aller Strenge und auch mit Rcksichtslosigkeit ( Brutalitt wre auch nicht falsch) vorging.
Als am 12. Jnui 816 Leo III. starb, beeilten sich die Rmer und whlten schnell einen aus ihren Reihen ( aus einer rm. Adelsfamilie) und liessen ihn sofort als Stephan IV. den Papstthron besteigen - wohl wissend, da man damit den frnkischen Schutzherr vor vollendete Tatsachen gestellt haben wrde. Bereits am 24. 1. 817 starb Stephan IV. und wiederum beeilten sich die Rmer indem sie schon 2 Tagte spter Paschalis I. auf den Thron setzten.
Kaiser Ludwig ( er wurde ja nicht umsonnst "der heilige" zubenannt) war nun nicht aus dem Holze seines Vaters - er war allerdings auch in seinem Reiche - insbesondere mit seinen drei Shnen - allzusehr beschftigt, als da er sich htte um Rom kmmern knnen.
Immerhin.: die "Ppstin Johanna" wurde genau in die Zeit Leo's III. hineingedichtet, der von 795 bis 816 im Amte war und allein durch dessen
kutzzeitige Vertreibung ( durch die Rmer ) entstnde ggf. ein "Freiraum" im welchem man eine "Johanna" unterbringen htte knnen! -
Einen wirklichen Sinn gibt diese "Ppstin" in Wirklichkeit nicht - noch nichteinmal fr die Konfliktsituation der mehreren untereinander im Wettstreit befindlichen rmischen Adelsfamilien! Irgendwer wollte vielleicht irgendwem schaden und hat eine Gercht, eine Mr, erfunden, wie solches immer wieder geschehen war und auch n o c h geschehen wird! - Da es in Wirklichkeit schlimmeres gab - da nmlich Adelsshnchen auf den "Papst"-Thron gesetzt wurden, die weder eine klerikale Bildung noch sonst eine Eignung hatten, mu man so erklren:
Fr die Rmer war es der "Bischof von Rom" es war ja auch nur der rm. Adel wahlberechtigt - und nicht mehr - also fr den rmischen Adel nichts anderes als ein hoher Adels- und Machtposten ( insbesondere seit den Pippinschen Schenkungen und den Privilegien von 774) . Der Adel war es nun aber gewohnt um Macht und Einflu mit allen Mitteln zu kmpfen - also auch mit Geld und infamem Gerede.
Wann immer Euch also die "Ppstin Johanne-Geschichte" begegnet:
sie hat 1) mit dem Papsttum im Sinne der rm.kath. Kirche n i c h t s zu zun, ist und war daher niemals geeignet das Amt "dieses Papsstums" zu beschdigen,
2) ist sie eine ble Erfindung vermutlich des spten Mittelalters ) also noch nichteinmal zeitgenssisch),
3) Sthle mit ausgeschnittenem "Topfeinsatz" war bis in die Neuzeit blich und es gab Zeiten, wo rin Frst oder Knig sich nicht scheute sogar bei Tisch die Gesellschaft um seine Dfte zu bereichern - wenn es daher in Rom einen ausgesgten Stuhl zu sehen gibt, was sollte daran ungewhnlich sein ?
Vielleicht hilft es noch ein paar neuere "Gerchte" in Erinnerung zu rufen - so hat doch wohl irgend ein Amerikaner aus ein paar Qumramschnitzelchen heraus bersetzt, da Maria als uneheliche Mutter gezwungen war mit einem alternden Verwandten ( Josef ) aus ihrem Heimatort zu fliehen, da ihr dort die Steinigung gedroht htte (ue. Schwangerschaft war ein Todeswrdiges Verbrechen). - Ferner habe Jesus mit seiner Ehefrau Maria Magdalene mehrere Kinder hinterlassen., .........
Nicht alle Geschichten haben ihre Wurzeln in der tatschlichen Geschichte!
Gru Gast
GoTo
Verfasst am: 28. Apr 2006 21:08
Titel:
Deine Fragestellung, auf die MI Bezug nahm ist eher eine Frage der Glaubenauslegung und die Stellung der katholischen Kirche. Die Antwort darauf ist sicherlich auch in der (teils turbulenten) Geschichte der Kirche zu suchen, jedoch ist der "Mythos" der Ppstin Johann unabhngig von der Frage, warum die katholische Kirche gegen Frauen im Pristeramt sind zu klren.
ad Thema)
Mich wrde es interessieren, wo du 8Nebu) den Text bzw. die bersetzung (ich nehme mal an im Orginal ist dieser Latein) her hast. Hat dieser Auto noch mehr Texte verfasste und wie glaubhaft ist dieser einzuschtzen?
MI
Verfasst am: 24. Apr 2006 19:34
Titel:
Natrlich ist die Frage sinnvoll, warum nur Mnner Papst weden knnen (bzw. die Priesterweihe empfangen knnen). Aber diese Diskussion passt nicht genau zur Fragestellung und wre deshalb besser in einen weiteren Thread im Off-Topic Bereich anzusiedeln.
Gru
MI
Der Atheist
Verfasst am: 23. Apr 2006 23:37
Titel:
Hallo Allerseits,
sollte nicht eher die Frage sein, warum es keinen weiblichen Papst geben kann?
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'
Nebu
Verfasst am: 19. Jun 2005 13:08
Titel:
Als regelmiger P.M. History Leser, habe ich mal meine Sammlung durchgeblttert (Na ja, eigentlich hab ich nur in meine Archiv-Datei geschaut) und den Bericht ber die (angebliche) Ppstin gefunden.
Er steht in der P.M. History Januar 2004 mit der berschrift:
Eine Frau als Heiliger Vater?
Wer Papst werden will muss ein Mann sein. Das war schon immer so. Doch im Dunklen Mittelalter soll sich das schwache Geschlecht in diese Mnnerdomne eingeschlichen haben Wahrheit oder Legende?
Der Geschichtsschreiber Martin von Troppau (vor 1230 1278 ) berichtet, dass im Jahr 855 eine Frau auf den Stuhl Petri gelangt sei.
Aus dem Bericht:
Rom im Jahr 858. Ein Mensch liegt auf der Strae. Er windet sich in furchtbaren Krmpfen. Er schreit und sthnt. Es ist kein gewhnlicher Mensch, sondern der Papst, der whrend einer Prozession pltzlich zusammengebrochen ist. Das Volk ist erschreckt, gafft, niemand wagt es, sich im zu nhern. Zwischen dem Kolosseum und der Kirche San Clemente wlzt sich der oberste Hirte der Christenheit, als lge er in den Wehen. Und tatschlich die Zuschauer trauen ihren Augen kaum stt der hchste kirchliche Wrdentrger nach heftigen Zuckungen ein Kind aus dem Leib. Diese Geburt lie nur einen Schluss zu: An der Spitze der Kirche stand eine Frau. Unglaublich. Als Ppstin Johanna ging sie in die Annalen der Kirche ein. Ein Skandal, der das Mittelalter erschtterte und in der Kirchenpolitik bis heute Wellen Schlgt. Doch was ist wirklich geschehen?
Kirchenhistoriker tendieren seit dem 19. Jahrhundert dazu, die Ppstin Johanna als Erfindung abzutun.
Dennoch ist die Faszination des Themas ungebrochen wie der Erfolg des Romans Die Ppstin von Donna Cross zeigt.
Und ein endgltiger Beweis fr ihre Unwahrheit lsst sich nicht erbringen
. Denn die Quellenlage ist schwierig.
Angus
Verfasst am: 19. Jun 2005 12:41
Titel:
Neben diesem Stuhl gibt es ja auch noch diesen Umzug, der immer wieder angefhrt wird. Es soll so eine Parade der katholischen Kirche geben, wo ein Umweg gegangen wird, weil auf der krzesten Strecke eine Statue von einem Papst steht, der einerseits sehr weibliche Gesichtszge hat und andererseits ein Baby im Arm hlt. Das klingt ja auch sehr verdchtig...
Naja, insgesamt denke ich, dass es durchaus sein kann, dass es eine Ppstin gab. Die katholische Kirche war schon immer ein Sauhaufen, wenn man das so ausdrcken darf und warum sollte man da nicht so unachtsam sein und bersehen, dass es eine Ppstin gibt? Mglich ist es auf jeden Fall und die Wahrheit wird man ohnehin nicht erfahren denke ich.
Wolfgang
Verfasst am: 19. Jun 2005 11:40
Titel: Noch einmal: Ppstin Johanna
Ich bin selbst Historiker und habe mich gerade in einer Reihe von Internet-Foren zum Thema Ppstin umgesehen. Dieses Forum hebt sich dadurch positiv heraus, dass viele Leute um eine sachliche Auseinandersetzung mit den behandelten Themen bemht sind.
Man kann zum Thema "Ppstin" unterschiedlicher Meinung sein. Ich halte die Auffassung, dass es sich um eine typisch mittelalterliche Mirakelgeschichte handelt, die in der Reformationszeit zur Verspottung ds Papsttums eingesetzt wurde, fr sehr gut bewiesen (vgl. hierzu den Artikel "Ppstin Johanna" in: Elisabeth Frenzel (Hg.) Stoffe der Weltliteratur, Stuttgart 8. Aufl. 1992, S. 614-616).
Man muss dem nicht zustimmen. Fr gefhrlich halte ich aber eine Argumentation nach dem Motto: Ich habe keine Beweise fr meine These, also muss die Katholische Kirche sie vernichtet haben, denn die Katholische Kirche ist von Grund auf bse. Gegen solche Schuldzuweisungen, die auf Vorurteilen basieren, kann sich niemand wehren. Fr das 9. Jahrhundert existiert eine Vielzahl von Urkunden, die die Leistung der einzelnen Ppste dieser Zeit verdeutlicht. Wer sich dafr interessiert, dem empfehle ich das Buch von Klaus Herbers, Leo IV. und das Papsttum in der Mitte des 9. Jahrhunderts, Stuttgart 1996 - eine dicke Schwarte, die nicht immer spannend ist, aber verdeutlicht, um welche Probleme es in dieser Zeit ging. Hier wird man auch auf die vielen Quellen (hauptschlich ma. Urkunden) verwiesen, aus denen sich die Geschichte der Ppste in dieser Zeit rekonstruieren lsst. All diese Urkunden sind offen zugnglich; nur sie, nicht irgendwelche neuzeitlichen Autoren, geben Auskunft darber, was in dieser Zeit geschah.
Lukas
GoTo
Verfasst am: 07. Nov 2004 17:06
Titel:
ich denke, wir knnen die Geschichte nicht neu schreiben und auch nicht zurck reisen, um zu sehen was damals war. Daher mssen wir wohl beide Meinungen akzeptieren. man wird nie 100%ig sagen knnen, ob es eine Ppstin gab oder nicht.
brunsi
Verfasst am: 07. Nov 2004 15:15
Titel: anschauen!!
http://www.heiligenlexikon.de/index.htm?Glossar/Paepste_zeitlich.htm
brunsi
Verfasst am: 07. Nov 2004 15:14
Titel: Ppstin Johanna??!!
ausschliebar ist es nicht. Denn es ist nicht eindeutig nachweisbar, dass es tatschlich diese Ppste gegeben hat und damit wre es halt auch denkbar, dass es eine Ppstin Johanna um 813 gegeben haben knnte. Wenn, dann aber tatschlich nur als Mann verkleidet. Doch ich denke, dass die Kardinle damals auch schon den Unterschied zwischen einer Frau und einem Mann erkannt haben und es ihnen sicherlich an der Stimme oder an der Reinheit der Haut aufgefallen wre, ob es ein Mann oder eine Frau ist. Zumal sich der Papst ja nie selbst ankleidet, sondern immer seine BEdiensteten um sich hat, die diese Ttigkeit ausfhren. Es wre demzufolge schon recht merkwrdig gewesen, wenn der Papst damals gesagt htte, er wolle sich selbst ankleiden.
Daher kann dieser Irrtum nur daher rhren, dass eine fiktive Person einfach aus Autoren sicht in die Rolle des Papstes schlpfte um die Haltung der Katholischen Kirche der Frau gegenber aufzuzeigen.
Gru Dennis
brunsi
Verfasst am: 07. Nov 2004 14:57
Titel: Gab Ppstin Johanna-->Kirchenbcher sind authentisch
Es ist doch nicht gnzlich falsch, wenn eine Frau den Stuhl PEtri besteigt. Denn so wie sie dabei vorgegangen ist, wie z.b. ein MEdizinstudium, Lateinunterricht(also der lateinischen Sprache mchtig), etc. ist es gar nicht so unabwgig, wenn sie sich als Mann tarnt und durch berragende Fhigkeiten letztendlich Ppstin wird.
Schlielich war es zu dAMALIGEN zEIT AUCH streng tabu anzuzweifeln, dass jemand der zwar Mnnerkleider trgt und auch so handelt wie ein Mann, keiner sein soll. Es war halt so eine Art von Schurkenstreich besser noch eine Art Emanzipation im Verborgenen. Fr sie war das sicherlich auch so eine Art Rechtfertigung ihrem Vater gegenber.
Wre sie damals enttarnt worden, htte man sie sicherlich als KEtzerin auf dem scheiterhaufen verbrannt.
Und jetzt noch was zu dem letzen BEitrag. Die Kirchenbcher werden auf keinen Fall geflscht worden sein, denn damit htte man in gewisser Weise das Papsttum diskiminiert. ICh glaube auch nicht, dass so etwas ntig gewesen wre, weil damals auch alles ziemlich genau und ordnungsgem auf geschrieben wurde. Htte man die Kirchenbcher verflscht, htte man geleugnet, dass es diesen Papst wirklich gegeben htte.
Die Bcher sind authentisch, zumal auch historisch nicht bewiesen wurde, dass es eine Katastrophe im Vatikan gegeben htte, bei der alle Kirchenbcher vernichtet oder verflscht worden wren.
GoTo
Verfasst am: 07. Nov 2004 09:56
Titel:
Wer sagt, dass die Kirchenbcher, in denen die Ppste verzeichnet sind, nicht geflscht worden sind?
chefin
Verfasst am: 07. Nov 2004 01:11
Titel:
Na, das glaube ich nun mal nicht. Die katholische Kirche hat eine unheimliche Angst vor uns Frauen. Ich denke, dass es die Ppstin wirklich gegeben hat, und ich denke, dass die Kirche in der heutigen Zeit sehr viel leisten muss und sich anpassen muss.