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wrex
Verfasst am: 05. Okt 2023 19:03
Titel: value
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wrex
Verfasst am: 23. Sep 2023 05:37
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Michel
Verfasst am: 23. Jun 2006 00:17
Titel: Re: Die "Dolchstolegende" und ihre Folgen ?!
[quote="Devin Cant"]
Im Gegensatz zur k.u.k. Wehrmacht, dem osmanischem Heer und den Bulgaren hat das deutsche Heer bis zum Waffenstillstand am 11.11.1918 die Front im Westen gehalten. Militrisch geschlagen ist man erst, wenn die eigene Truppen entweder vernichtet sind oder unorganisiert flchten, sodass der Feind sie bei der Verfolgung endgltig zerschlagen kann.
Aber trotz zahlreicher alliierter Groangriffe konnten die deutschen Linien nie wirklich durchbrochen werden und die Rckzge fanden immer planmig statt. Hinzu kommt, dass das Deutsche Reich ab Oktober 1918 an vier Fronten gleichzeitig kmpfen musste (Westen, ehemalige russische Gebiete, Italien und Balkan), und das alleine, weil seine Verbndeten einer nach dem anderen kapitulierten. Das Ausscheiden der anderen Mittelmchte war auch am Ende der Grund, warum der Krieg endgltig verloren war, aber das deutsche Heer (und die Marine) waren bis zum 11.1.1918 nicht besiegt worden, was sogar Ebert zugeben musste.[/quote]
Ich grabe ja sehr ungerne Threadleichen aus, aber hier struben sich ja die Nackenhaare...
Wenn man es durch die preuische Brille sieht, ist das natrlich weit entfernt von der Niederlage gewesen. Die berlegung weshalb die Deutschen nicht unbesiegt sein konnten, fngt aber natrlich schon bei der berlegung an warum nach und nach alle Verbndeten kapitulierten.
Natrlich waren nirgends groe Teile der Front weggebrochen, da der 1. Weltkrieg ja auch als Stellungskrieg in die Geschichte eingegangen ist. Man sieht es ja heute noch, dass einige Landstricht kilometerweit umgegraben wurden, von Bomben und deutschen bzw. franzsischen Spaten, um Grben auszuheben. Sollte nun also wirklich mal eine Front zusammenbrechen so ging es zurck zum letzten Graben.
Wenn man also nach einer verheerenden Niederlage sucht, findet man keine wirkliche, denn es gab in kurzen Abstnden immer wieder gut ausgebaute Stellungen bishin zum Elsa-Lothringen - Schwarzwlderischen Wall zu denen man sich danach immer wieder htte zurckziehen knnen bzw. auch tat, um die Sicherheit des verlorenen Frontabschnitts wieder herzustellen.
Betrachtet man nun noch die Strken der einzelnen Teilnehmer der Gefechte, so findet man auch den letzten Grund weshalb es nie zum katastrophalen Einbruch einer Front kommen konnte: Die Entente-Mchte, die wohl zweifelsohne im Vorteil waren, hatten die technische berlegenheit. Das hing damit zusammen, dass die Untersttzung der franzsisch-britischen Armee durch die Amerikaner und Kanadier sich hauptschlich auf Ausrstungslieferung von technischem Gert und Waffen beschrnkte, gerade im Vergleich zum 2. WK. Das ging ber einfache Nahrungsmittel, ber Stacheldraht und Maschinengewehren bis hin zu den damals noch jungen Panzern, die sich gerade mal einige Kilometer fortbewegen konnten und mit Maschinengewehren ausgerstet waren. Dieser berlegenheit trat das deutsche Heer mit der zahlenmssigen berlegenheit und wesentlich hherer Kriegsmoral entgegen.
Nun ist es ja auch hinreichend bekannt, dass schon 1917 Hungersnte herrschten und viele der Soldaten unterernhrt waren, weil die Versorgungswege lckenhaft waren und im deutschen Reich die Felder kaum noch bestellt werden konnten. Ein wirklicher Zusammenbruch, wre angesichts der Abhngigkeit von gesunden, krftigen und motivierten Soldaten (grliche Formulierung), deshalb nur noch eine Frage der Zeit.
MacHarms
Verfasst am: 20. Mrz 2006 18:08
Titel:
TrialeR hat Folgendes geschrieben:
Du hast leider Unrecht
Ich habs jetzt gefunden, hab das Geschichtsbuch aufem Dachboden gesehen...
Httste man eher auf dem Dachboden nachgeguckt!
Peter
TrialeR
Verfasst am: 20. Mrz 2006 18:01
Titel:
Du hast leider Unrecht
Ich habs jetzt gefunden, hab das Geschichtsbuch aufem Dachboden gesehen...
Also hier nochmal der Wortlaut: Hindenburg schrieb 1920 in seinem Buch "Aus meinem Leben" :
"Wir waren am Ende
Wie Siegfried unter dem hinterlistigen Speerwurf des grimmigen Hagen, so strzte unsere ermattete Front; vergebens hatte sie versucht aus dem versiegenden Quell der heimatlichen Kraft neues Leben zu trinken. Unsere Aufgabe war es nunmehr, das Dasein der briggebliebenen Krfte unseres Heeres fr den spteren Aufbau des Vaterlandes zu retten."
Das ist das Zitat, und ich denke hier lsst sich schon vielmehr auf die Bezeichnung "Dolchstolegende" schlieen.
MacHarms
Verfasst am: 19. Mrz 2006 12:14
Titel: Dolchstolegende
Die Mr von Siegfried und dem grimmen Hagen kann man hier nachlesen:
www.ifdt.de/111299/Artikel/Koch.htm
Wann und wo und ob berhaupt Hindenburg diese Worte verkndet hat, steht aber nirgend.
Historisch verbrgt ist m.E. nur Hindenburgs Aussage vor dem Parlamentsausschu, und darin kommen keine Gestalten aus dem Nibelungenlied ("Uns ist in alten mren wunders vil geseit ....") vor.
Gru von der Waterkant,
Peter
TrialeR
Verfasst am: 18. Mrz 2006 18:46
Titel:
Ja, auf Wikipedia habe ich das auch schon gelesen...
Das ist aber nicht der Wortlaut! Ich hatte den in unserem Geschichtsbuch gelesen, aber das habe ich leider nicht mehr...
Aber ich glaube es war ungefhr so: "Wie Siegfreid unter dem hinterhltigen Speersto des feigen Hagen ist unsere Armee geschlagen wurden"
Das war nur grob, aber auf jeden Fall erwhnte Hindenburg direkt Figuren aus der Nibelungensage...
Naja, vielleciht findet ihr ja noch was...
MacHarms
Verfasst am: 18. Mrz 2006 16:39
Titel: Dolchstolegende
Paul von Hindenburg sagte am 18. November 1919 vor dem Untersuchungsausschu der Nationalversammlung der Weimarer Republik:
Ein englischer General sagte mit Recht: Die deutsche Armee ist von hinten erdolcht worden. Wo die Schuld liegt, ist klar erwiesen.
(aus Wikipedia abgeschrieben)
Gru von der Waterkant,
Peter
Gast
Verfasst am: 17. Mrz 2006 18:56
Titel:
Knnte hier irgendjemand mal den Wortlaut der Dolchstolegende, also das Zitat von Hindenburg posten? Ich brauche das fr einen Deutschvortrag!
Bitte...
MI
Verfasst am: 20. Feb 2006 18:49
Titel:
War das eine Frage?
Wenn ja, dann erledigt sich der erste Teil schon durch den Thread - schau mal in den ersten Antwortpost.
Auswirkungen: Zum Beispiel Hass auf die Kommunisten (von einigen), was den Nationalismus beflgelte.
Auch
Wikipedia
und eine kleine Google-Suche sollten dir weitere Informationen bringen.
Gru
MI
sarah
Verfasst am: 20. Feb 2006 18:05
Titel: dolchstolegende
kurze definition zur dolchstolegende
und ihre auswirkung auf die deutsche bevlkerung ???
Devin Cant
Verfasst am: 30. Dez 2005 14:51
Titel: Re: Die "Dolchstolegende" und ihre Folgen ?!
KnightMove hat Folgendes geschrieben:
Nein, tat es nicht. Die deutsche Armee war 1918 militrisch geschlagen und am Ende.
Im Gegensatz zur k.u.k. Wehrmacht, dem osmanischem Heer und den Bulgaren hat das deutsche Heer bis zum Waffenstillstand am 11.11.1918 die Front im Westen gehalten. Militrisch geschlagen ist man erst, wenn die eigene Truppen entweder vernichtet sind oder unorganisiert flchten, sodass der Feind sie bei der Verfolgung endgltig zerschlagen kann.
Aber trotz zahlreicher alliierter Groangriffe konnten die deutschen Linien nie wirklich durchbrochen werden und die Rckzge fanden immer planmig statt. Hinzu kommt, dass das Deutsche Reich ab Oktober 1918 an vier Fronten gleichzeitig kmpfen musste (Westen, ehemalige russische Gebiete, Italien und Balkan), und das alleine, weil seine Verbndeten einer nach dem anderen kapitulierten. Das Ausscheiden der anderen Mittelmchte war auch am Ende der Grund, warum der Krieg endgltig verloren war, aber das deutsche Heer (und die Marine) waren bis zum 11.1.1918 nicht besiegt worden, was sogar Ebert zugeben musste.
KnightMove
Verfasst am: 27. Dez 2005 20:30
Titel: Re: Die "Dolchstolegende" und ihre Folgen ?!
Devin Cant hat Folgendes geschrieben:
Die Dolchstolegende besagt, dass das Deutsche Reich 1918 durch Widerstnde in der Heimat (Arbeiterstreiks etc.) zum Frieden gezwungen wurde, obwohl das deutsche Heer unbesiegt geblieben war (wobei letzteres durchaus der Wahrheit entsprach).
Nein, tat es nicht. Die deutsche Armee war 1918 militrisch geschlagen und am Ende.
Gast
Verfasst am: 11. Dez 2005 01:36
Titel:
also die dolchstolegende ist nur erfunden worden damit die fhrung deutschlands nicht ims hclechtem lciht steht diese legende gab es jedoch nicht es war also reinerfunden
Devin Cant
Verfasst am: 10. Dez 2005 13:36
Titel: Re: Die "Dolchstolegende" und ihre Folgen ?!
Die Dolchstolegende besagt, dass das Deutsche Reich 1918 durch Widerstnde in der Heimat (Arbeiterstreiks etc.) zum Frieden gezwungen wurde, obwohl das deutsche Heer unbesiegt geblieben war (wobei letzteres durchaus der Wahrheit entsprach). Spter sagten einige Parteien (z.B. DNVP und NSDAP) sogar, dass erst die Novemberrevolution den Sieg gekostet hat.
Die Auswirkungen waren u.a., dass die Revolutionre von November 1918 als "Novemberverbrecher" bezeichnet wurden und die demokratische Regierung und die linken Gruppen fr die Niederlage des Ersten Weltkrieges verantwortliuch gemacht wurden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolchsto%C3%9Flegende
http://www.dhm.de/lemo/html/weimar/innenpolitik/dolchstoss/index.html
Gast
Verfasst am: 10. Dez 2005 13:14
Titel: Die "Dolchstolegende" und ihre Folgen ?!
Was genau ist denn die Dolchstolegende ?
Gab es dann in Deutschland nicht katastrophale Auswirkungen ?
Wenn ja, was fr welche denn ?
lg Marie